Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch ausserhalb Europa, z.B. Afrika, Asien gesehen, und möchtet ihn bestimmen, dann könnt ihr hier fragen.

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bee
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Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von bee »

Hallo Baumfreunde,

Farn 13 wuchs in der gleichen Ecke wie Farn 12, es handelt sich um unterschiedliche Pflanzen (13-1, 13-2), möglicherweise auch um unterschiedliche, aber sehr nah verwandte Arten.
Bei 13-2 scheinen die Blättchen zugespitzter zu sein.

Das Curieuse-PDF und Ähnlichkeiten bei den Blättchen und Sori bei Beispielen der Familie in D (da gibt es einige Vertreter), haben mich auf die Familie T. gebracht.
Es ist wahrscheinlich aber kein T. spec.

Bildvergleiche mit typischen tropischen Farnen (Asien und Pazifik) haben mich zu C.d. geführt (ähnlich, aber nicht ganz passend).
Kürzlich erst habe ich einen weiteren Vertreter dieser Gattung entdeckt, wahrscheinlich noch häufiger (in den entsprechenden tropischen Gebieten): C.p.
Verbreitungsgebiet auch eher Asien, Pazifik – ob in Afrika, da wird noch diskutiert, ob es wirklich die gleiche Art ist.
C.p. oder sehr ähnlich, das könnte 13-1 sein.

Suchergebnis von Familiennamen und Seychelles haben noch S. u. ergeben, das könnte 13-2 sein. (kein PN-Rätsel)

Bis auf zwei kleine farnähnliche Pflanzen, die ich nächste Woche vorstellen werde (die Gattungen kommen auch in D vor) seid ihr dann von den Farnen erlöst. :)
Farn13-1a.jpg
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Farn13-1b.jpg
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Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

Hallo,

hier fand ich im Curieuse-PDF den Hinweis auf die Thelypteridaceae (Sumpffarngewächse).

Sehr ähnlich, aber nicht ganz passend finde ich Christella dentata (soll auch auf den Seychellen vorkommen), besser passt Christella parasitica, tropisch invasiv.
Ob der aber schon für die Seychellen gelistet ist, das habe ich nicht eindeutig herausfinden können. Auf Réunion wurde er 2003 entdeckt. Beide Arten bastardisieren auch.

http://www.tropicos.org/NamePage.aspx?n ... ojectid=17

Weitere einheimische Art, den Namen habe ich gerade gefunden: Christella hispidula (keine eindeutigen Bilder)
http://tropicos.org/Name/26609159?proje ... &langid=66

Christella parasitica:
http://cookislands.bishopmuseum.org/MM/ ... -10_MX.jpg
http://www.flickr.com/photos/kuo08/5286819296/

Christella dentata:
http://www.hear.org/starr/images/specie ... a&o=plants


Farn 13-1 benenne ich dann doch besser mit Christella spec., Familie Thelypteridaceae

Farn 13-2 sieht ähnlich aus, hat aber spitzere Blättchen.
Die Suche nach „Thelypteridaceae Seychelles“ brachte noch den Namen
Sphaerostephanos unitus.

http://www.tropicos.org/Name/26610181?projectid=17
http://131.230.176.4/imgs/pso/r/Thelypt ... 35785.html
Viele Grüße von bee

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bee
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Beitrag von bee »

So sieht hier ein junges Blatt aus.



Inhaltsverzeichnis Rätselserie Mahé (Seychellen)
Dateianhänge
Sphaerostephanos unitus_Junges Blatt.jpg
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Viele Grüße von bee

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Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von bee »

Hier müsste ich auch noch mal genauer, eventuell auch mit anderen, neueren Seiten vergleichen.
In der Plantgallery gibt es bei den Thelypteridaceae Sphaerostephanos unitus und subtruncatus, sowie Cyclosorus dentatus (= Christella dentata)
Viele Grüße von bee

trauermücke

Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von trauermücke »

Die Thelypteridaceae sind total kontrovers und einige Arten werden hin und her geschoben. Andere gängige Gattungen sind Pneumanopteris Amphineuron usw
https://www.ebay.com.au/itm/224290991063

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bee
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Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von bee »

Hallo,
es stimmt, die ganzen Arten sehen sehr ähnlich aus und als Hobbyist ist man leicht überfordert. Die Inseln im indischen Ozean haben oft aber Arten, die sich z. B. von den Australiern unterscheiden. Deshalb hatte ich damals bewusst nach (sehr) wissenschaftlichen Dokumenten gesucht, in denen die entsprechenden Arten für konkret diese Inselgruppe genannt sind, eventuell sogar mit Unterschieden zu nah verwandten Arten.
Nur mit dem Bildvergleich im Web haperte es damals mehr als heute, weil noch nicht so viel veröffentlicht war.
Auf der Seite fernsoftheworld.com sind z. B. die Seychellen nicht in der Länderliste, die relativ benachbarte Insel La Reunion schon, vieles ist da ähnlich. Zu den Thelypteridaceae ist da aber von den Beiträgen den Leuten noch gar nichts gelistet.

Die Farnbilder in der Plantgallery der Seychellen (sowie ursprünglich wohl auch das Konzept für diese Bildersammlung) stammen ganz überwiegend von Bruno Senterre, einem aus Belgien stammenden Biologen, der aktuell bzw. schon länger Dozent an der Universität der Seychellen ist. Insofern halte ich diese Arbeiten/ Bestimmungen für aktuell und so verlässlich, wie es bei diesen Themen möglich ist.
Veröffentlichungen (auch einiges zu Farnen)
https://www.researchgate.net/profile/Bruno-Senterre
Viele Grüße von bee

trauermücke

Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von trauermücke »

Ja vollständig ist ferns of the World nicht. zB fehlt Pneumanopteris pennigera aus Tasmania

Christella & Sphaerostephanos wahrscheinlich, mit weiter Verbreitung im Indo- pazifischen Raum.
Bild
https://www.worldplants.de/world-plants ... 92f1#g-329
https://www.cabidigitallibrary.org/doi/ ... ium.120368
https://openherbarium.org/imagelib/inde ... helypteris

Pteridophyta 18 species have been recorded without locality data and were not
found; 84 species were located with the greatest native diversity on the high
islands: Mahé (76 species) and Silhouette (63) and relativley low diversity

Thelypteridaceae -Christella dentata
(Mahé, Silhouette, Praslin), Sphaerostephanos subtuncatus (Mahé, Silhou-
ette, Praslin), S. unitus (Mahé, Long, Silhouette, Praslin, La Digue),
Thelypteris cruciata (Mahé, Silhouette), T. tormentosa (Mahé, Silhouette);

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bee
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Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von bee »

Hallo,
ja, vermutlich ist Nr. 1 Christalla dentata (Cyclosorus d.), wenn die andere (sehr ähnliche) Art (C. parasitica) bisher nicht gemeldet ist, allerdings sind meine Bilder ja auch ohne gut ausgebildete Sori (nur Ansätze), somit auch nicht zum richtigen Bestimmen geeignet.

Die anderen gelisteten Arten sehen etwas anders aus als meine Funde (Nr.2) : Sphaerostephanos subtruncatus (nicht: subtuncatus) bildet fast ein Stämmchen aus, wie der Artname andeutet. T. cruciata hat was "Kreuzförmiges" und wächst in sumpfartigem Gebiet, T. tomentosa (nicht: tormentosa) ist deutlich behaart.
Viele Grüße von bee

trauermücke

Re: Mahé, (Farnartige)13 ---> Christella sp. & Sphaerostephanos unitus [keine Gehölze]

Beitrag von trauermücke »

Hallo, möglich. Die Bilder sind gut, zumindest lassen sich die sofort und sicher als Thelypteridaceae identifizieren.
Zur einwandfreien Bestimmung fehlen aber Bilder der Sproßachse und des Rhizoms.
Die Spreite ist für Chr. dentata etwas groß.
Christella dentata ist ein Allerweltsfarn, außer in kalten Regionen wie Mitteleuropa kommt der praktisch weltweit vor.
In jedem Gewächshaus eines Botanischen Garten wird man den als" Unkraut“ finden.
Dazu kommen Hybriden, sogar Gattungshybriden sind möglich und dann wirds kompliziert.
Irgendwann kann man sich anhand der Merkmale nur annähern.
Jede Exkursion oder Inventarisierung bringen andere Ergebnisse und es gibt anscheinend keine gesamte Übersicht.
Nehme mal an, du hast die erwischt, die häufiger und weit verbreitet sind. @ Sphaerostephanos
Selbst das nationale Herbarium der Seychellen ist unvollständig. https://www.gbif.org/occurrence/taxonom ... n_key=6618
Interessant ist Thelypteris cruciata, der korrekte Name ist Phegopteris (Pseudophegopteris) cruciata,
das ist die tropische Form vom Buchenfarn, Phegopteris connectilis, https://www.fernsoftheworld.com/2015/01 ... nnectilis/
https://www.worldfloraonline.org/taxon/wfo-0001254679 eine Farnart, die selbst noch in arktischen Gebieten vorkommt.
https://www.iceland-nh.net/plants/data/ ... tilis.html
Thelypteris tomentosa ist bei Kew als Amauropelta tomentosa gelistet.
https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... 17423800-1

Christella parasitica
" This species is easily confused with Christella dentata (=Cyclosorus dentatus), a species with which it hybridizes (Wagner, 1950). Living plants of Cyclosorus parasiticus are paler, with a duller green, and its proximal pinnae are narrower. Most importantly Cyclosorus parasiticus fronds are not dimorphic and they do not have the sharp break between sterile and fertile fronds that Christella dentata has. Christella dentata’s sterile fronds are broader, shorter, and more spreading than the others (and generally entirely without sori)."

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