Gesucht wird: Pinus ---> Pinus peuce ? (P. strobus ?)

[tormi]

Hallo,

diese Kiefer aus dem BoGa M'Gladbach bereitet bei der Bestimmung einiges an Kopfzerbrechen. Wer kannn weiterhelfen?

[Kiefernspezi]

Was spricht gegen Pinus strobus?

[LCV]

Hallo Tom,

es wäre hilfreich gewesen, von den Nadeln eine Nahaufnahme zu bekommen. Nach R/B kann man das etwas eingrenzen, auch wenn dort längst nicht alle Arten aufgeführt werden.

So sieht man, dass es 5-nadelig ist und der Zapfen einen kurzen Stiel besitzt. Die Schuppen sind auf der Außenseite längs gerippt. Ähnliche Zapfen habe ich bei P. strobus gefunden.

Sind die Nadeln wirklich so bläulich oder liegt es am Foto? Und wie lang sind sie? Es fehlt der Größenvergleich.

In die engere Wahl kamen (für mich als Laien) auch noch P. flexilis, pumila und peuce. Die Frage ist auch, ob es sich um einen reinrassigen Baum handelt oder vielleicht doch eine Kreuzung?

Gruß Frank

[Kiefernspezi]

Die Nadeln sind lang und blau und büschelig, was zunächst auf Pinus peuce hindeutet. Aber dagegen spricht (was man im Bild erkennen kann) der Zapfen. Es gibt viele Gartenformen von Pinus strobus. Darunter auch solche mit blauen, langen Nadeln.

Sicher unterscheiden kann man die beiden Kiefern, wenn sich die ersten Jungtriebe gebildet haben. Die sind bei der Weymouthskiefer ganz fein weißlich behaart, bei der Mazedonischen Kiefer unbehaart. (Ps. So kann auch Pinus schwerinii von Pinus wallichiana unterschieden werden).

Leider habe ich keinen soo tollen Fotoapparat für Nahaufnahmen. In Natur ist die Behaarung deutlich zu erkennen

[Kiefernspezi]

Die Zapfenschuppen von Pinus peuce sind rundlich-schaufelförmig. Hier zum Vergleich noch ein paar Foto´s, vielleicht kann man dann was sagen.

[Kiefernspezi]

Von oben

[Kiefernspezi]

Gut zu erkennen die rundlichen Schuppen

[Kiefernspezi]

Pinus pumila scheidet aus. Nadeln werden nicht so lang und Zapfen sehen ganz anders aus

[Kiefernspezi]

Hier sind in erster Linie die Zapfen ganz anders

[Kiefernspezi]

Habe mir einen der von tormi fotografierten Zapfen in Nahaufname angesehen. Scheint eine Wölbung an den Apophysen zu besitzen, der Mucro ist gerade, während die Ränder rechts und links davon leicht nach außen gebogen sind.
Dass wäre ein deutliches Zeichen, dass es sich um Pinus peuce handelt. Ein Baum-Habitusbild könnte zudem Aufklärung bringen.

[tormi]

Hallo,

leider habe ich nur diese Bilder, von einem abgebrochenen Zweig.
Pinus strobus und Pinus peuce wurden als Möglichkeiten erwähnt, doch keiner war so richtig zufrieden mit den Lösungsvorschlägen.

Ist ein Hybride Möglich?

[Kiefernspezi]

Von einer Hybride zwischen diesen zwei beiden habe ich noch nix gehört - was nichts zu heißen hat. Bestimmt handelt es sich um eine der beiden Arten. Und wenn die ersten Jungtriebe zu sehen sind, dann kann man bombensicher bestimmen.

Im zweiten Anlauf bin ich mir aber ziemlich sicher, dass es sich um Pinus peuce handelt. Hier noch mal ein "typischer" Zapfen in Großaufnahme.
Es stellt sich nun die Frage, ob sich die Eigenschaften der Zapfenschuppen auf die Mönchengladbacher übertragen lassen. Das kann man eben nicht so gut auf den Foto´s erkennen.

[Kiefernspezi]

Man erkennt einigermaßen gut die Schaufelform der Schuppen.

[Kiefernspezi]

Auf dem Bild erkennt man gut das Erscheinungsbild der Nadeln wie in tormis oberen Bildern: Am der Spitze in Büscheln vorwärts gerichtet, dahinter aufgerichtet und abstehend am Zweig.

[Kiefernspezi]

Und noch ein Vergleich:
Pinus peuce, Pinus strobus, Pinus monticola