London-Rätsel--> Sophora microphylla `Sun King`

[Durian]

Am Gebäude der Underground Station Kew Gardens in Richmond steht dieser kleine Baum in Blüte. Bilder vom vergangenen Samstag. Wie heißt er ? Bitte eine PN senden

[Durian]

Spinnich löste das Rätsel mit feiner logischer Analyse

[Durian]

Holger pgs & Frank LCV lösten das Rätsel !

[Durian]

bee & Anke menkontre sandten den Namen der Pflanze, von dem ich zunächst auch ausgehe !

[Durian]

Es erscheint sinnvoll, die weitere Diskussion über die Bestimmung hier offen zu führen: 2 Kandidaten kommen infrage: 1. Sophora microphylla Aiton, 2. Sophora tetraptera J.F.Mill (nach GRIN ist synonym: Sophora tetraptera var. microphylla (Aiton) Hook.f.) Beide Arten unterscheiden sich in der Größe und Anzahl der Fiederblättchen. Es heißt, Joseph Banks brachte beide Arten aus Neuseeland mit und ließ sie 1774 in Chelsea im Physic Garden einpflanzen. Ergänzend ein Bild der S.microphylla aus dem BoGa Bonn (auf deren Schild Chile und Sophora microphylla var. Sun King angegeben ist) sowie Bilder aus dem Physic Garden in Chelsea.

[pgs]

Das Rätselraten ist also beendet. Nun kommt die Bestimmungs-Frage.
Ich hatte dir ja zuletzt am Donnerstag abend folgende PN geschrieben:

An: Durian
Verfasst am: Do 04.Feb 2016 21:46
Titel: Re: Sophora tetraptera var. microphylla

Habe gerade in Flora of New Zealand die Beschreibungen der beiden Arten angeschaut:
Bei S. tetraptera sollen die Blättchen 1,5 bis 3,5 cm lang sein und das Blatt hat 10 - 20 Paare von Blättchen.

Bei S. microphylla sind die Blättchen kleiner, etwa 0,5 bis 0,7 (bis 1) cm lang und das
Blatt hat 20 - 40 Paare von Blättchen.

Auf deinen Bildern konnte ich nirgends mehr als 13 Paare zählen, danach sollte es wohl eher tetraptera sein!
________________
beste Grüße von Holger/PGS

Bei beansshrubsandtrees.com steht für S. tetraptera auch "ten to twenty pairs of leaflets" aber für S. microphylla:
"Leaflets smaller than in S. tetraptera, up to 3⁄8 in. long at the most, and usually more numerous (up to forty pairs)"

Danach wären kleinere Blättchen-Zahlen auch möglich.
Aber sollte man nicht in diesem Fall der Flora of New Zealand eher trauen??

[Durian]

Danke, Holger; Dir ist zuzustimmen; auch auf weiteren Bildern der Pflanze aus dem BoGa Bonn finde ich kein Blatt mit 20 oder mehr Blättchen-Paaren, wie sie S.microphylla haben soll. Und nun ?

[pgs]

Nun ich denke das Rätsel der Bestimmung ist doch noch nicht wirklich gelöst. Habe bei Bean gerade noch etwas weiter gelesen, da steht noch was über eine Chilenische Art, die man wohl teilweise auch zu S. microphylla gerechnet hat. Die soll wieder etwas weniger Blättchen pro Blatt haben:

A Chilean sophora of the Edwardsia group is sometimes identified as S. tetraptera. It is not that species but near to, and perhaps not specifically distinct from, S. microphylla, from which it differs in its fewer leaflets (fifteen to seventeen pairs), in the slightly smaller flowers with the standard shorter than the wings, and in not going through a juvenile phase. It is a tree to about 25 ft high, occupying much the same habitats as its New Zealand relative, and is more widely distributed than the Chilean endemic S. macrocarpa, ranging from Maule province in central Chile through the forest region as far as Chiloe Island and the mainland opposite (Muñoz, Flora Silvestre de Chile (1966), pp. 191-2 and t. 38).

Early in the last century a sophora of unknown provenance grew in the Edinburgh Botanic Garden, where it was hardier than S. tetraptera or S. microphylla. It was named Edwardsia macnabiana by Graham in 1838 and portrayed in the Botanical Magazine two years later. Graham suspected that it might be no more than a seedling variation of S. tetraptera, but it seems to have agreed very well with the Chilean form or ally of S. microphylla. It is in cultivation from seeds collected by Comber in the Chilean Andes in 1927.

Aber 15 bis 17 Blättchenpaare sehe ich auch nicht in den Bildern.

[LCV]

Sophora tetraptera war auch mein erster Versuch. Aber die Größe der Blättchen kann man den Fotos nicht entnehmen.

S. t. ist auf jeden Fall der National Tree of New Zealand, nur nebenbei bemerkt. Auf Google-Bilder ist auch kein Verlass.

Ich weiß nicht, wie das absolut sicher zu klären wäre.

Gruß Frank

[pgs]

Sophora tetraptera war auch mein erster Versuch. Aber die Größe der Blättchen kann man den Fotos nicht entnehmen.

S. t. ist auf jeden Fall der National Tree of New Zealand, nur nebenbei bemerkt. Auf Google-Bilder ist auch kein Verlass.

Ich weiß nicht, wie das absolut sicher zu klären wäre.

Gruß Frank

Ja, die Göße kann man natürlich nicht aus den Fotos bestimmen, aber die Zahl der Blättchen pro Blatt ist zumindest bei einigen Bildern zu zählen.

Auf Bild II konnte ich zweimal 10 Paare, einmal 13 Paare zählen...

Wo sind die Sophora-Spezialisten?

[Durian]

Hier Fotos vom oben erwähnten Exemplar in Edinburgh, welches wohl aus Samen aus Festland-Chile gezogen wurde; m.E. sieht es aus wie die Pflanze aus England und Bonn. Nochmals: Gibt es einen Sophora-Experten ?

[pgs]

Egal wie er nun letztlich korrekt benannt wird, es ist auf jeden Fall ein sehr schöner Baum. Und die Neuseeländer meinen wohl alle Arten der dort wachsenden Sophora mit ihrem (inoffiziellen) "National Tree".
Der offizielle ist was anderes (see: Wikipedia.en).

Früher zählte man ja auch den Schnurbaum, Styphnolobium japonicum zur Gattung Sophora (=Sophora japonica).
Und der ist auch sehr schön, blüht aber erst im Spätsommer.

[La Doslais]

Ich weiß nicht, ob das was hilft, aber ich habe hier 2 Photos von
Sophora microphylla,
aufgenommen Ende Dezember 2014 im Botanischen Garten in Wellington, NZ

[bee]

Hallo,
ich hatte - gebe ich zu - gar nicht so lange gesucht, weil mir die Blätter "micro" genug vorkamen.
Die Blattanzahl ist natürlich im Nachhinein auch ein starkes Argument.
Wenn man nach weiteren Unterscheidungsmerkmalen sucht (bevorzugt auf Neuseeland-Seiten), dann soll das angeblich "ganz einfach" sein ...
... aber im Nebensatz heißt es dann auch wieder, es gäbe Hybriden zwischen S. tetraptera und microphylla (besonders die Ware in Baumschulen)

http://www.nzpcn.org.nz/flora_details.aspx?ID=1304 (S. tetraptera)
daraus:

Features
Tree up to 15 m tall, trunk 0.6-1 m diam., often several arising from ground. Branches spreading, sometimes pendulous. Branchlets clad in golden yellow or grey tomentum. Juvenile plants not divaricating or flexuous, exhibiting an erect growth, non-interlacing habit from germination. Leaves 100-150(-220) mm, imparipinnate, moderately hairy, hairs, straight, appressed. Leaflets 10-20(-25) pairs, 15-35(-40) x 5-8 mm, well spaced, never overlapping or crowded, narrowly ovate to elliptic-oblong. Inflorescences racemose with up to 10 flowers. Calyx 10-20 x 10-15 mm, cupulate. Flowers golden-yellow, keel petal blade 20-50(-60) x 10-16(-18 ) mm, wing petal blade 25-50(-62) x 10-16 mm, standard petal blade 30-35(-42) x 18-30(-35) mm; petals with distinct claws 6-8 mm long. Fruit (100-)200(-280) mm long, broadly 4-winged, brown, with 6-12 or more seeds. Seeds 6.5-9(-10) x 6-7.5 mm, oblong, elliptic to orbicular, yellow to light yellow-brown.

Similar Taxa
Easily distinguished from all other Kowhai species by the very large and wide grey-green leaves, with the leaflets 15-35 mm x 5-8 mm, ovate to elliptic -oblong, densely clad in silky, straight, appressed hairs. From the members of the S. microphylla complex it can also be distinguished by the flowers whose standard is distinctly less than the length of the wings.

Also bei S. tetraptera solten die Blätter etwas länglicher sein und so weit auseinanderliegen, dass sie niemals überlappen und "standard petal blade" (Fahne) soll deutlich kürzer als Flügel sein.

Hier bei den Fotos aus London und Deutschland scheint die Fahne ungefähr so lang wie die Flügel zu sein.

Zum Vergleich S. microphylla bei Kew:
http://assets.kew.org/files/Kowhai_Flow ... lla%29.jpg

S. microphylla:
http://www.terrain.net.nz/friends-of-te ... owhia.html

S. tetraptera:
http://www.terrain.net.nz/friends-of-te ... owhai.html

[Durian]

Die Bilder hatte ich an die Kew Gardens geschickt. Shahina antwortete nun:
I have sent the photos to our Legume team – they will come back to me soon – I don’t have the expertise for Sophora. I will let you know when I get the determination. With thanks, Shahina.
Wenn die Antwort kommt, melde ich mich erneut.