Welcher Strauch / kleiner Baum

[stefan_hx]

Hallo,

hier habe ich einen Strauch mit wechselständigen Blättern und glatten Rändern. Die Borke ist hellgrau und rissig, erinnert an Flieder.
Wer kann helfen?
Gruß und Dank
Stefan

[bee]

Hallo,
ich könnte mir vorstellen, dass es sich um Abeliophyllum distichum handelt, bin aber nicht sicher (die Blätter kommen mir recht deutlich gestielt vor).
Die Zweige sollten etwas vierkantig sein, die kleinen Beiknospen oberhalb der Knospe wären typisch, der Mark sollte gekammert bzw. bei älteren Zweigen hohl sein.

[Yogibaer]

Hallo,
könnte es nicht auch eine Forsythia ovata oder eine Hybride daraus sein?
Gruß Yogi

[Spinnich]

Hallo

@bee
Abeliophyllum sollte aber (fast)sitzende kürzer gestielte Blätter haben und deutlich vierkantige Stiele.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abeliophyllum_distichum
Abeliophyllum Trieb
@Yogi
kenne mich nicht aus mit der Varianz der Vielzahl der Hybriden und Sorten von „Forsythie“, aber das völlig ungezähnte Blatt passt auch nicht so ganz zu Forsythia ovata, der Stengel ist auch nicht so ganz drehrund, aber auch nicht deutlich vierkantig, die Knospen würden aber sehr schön zu Forsythia passen.

Gruß Spinnich

[Hessekopp]

Zunächst mal ... die Blätter sind (kreuz-)gegenständig.
Laub ist nicht gerade mein Spezialgebiet aber ... die Blätter haben für mich was von nem Cotoneaster ... da kann ich aber auch voll mit ins Klo greifen ... ist nur so ne Idee.

[Yogibaer]

Hier mal ein Bild eines Triebes von Forsythia x intermedia. Blätter ganzrandig, fast kreuzwechselständig, der Name der Sorte ist leider nicht bekannt da sie bei mir schon über 50 Jahre wächst und von irgendwoher als Steckholz gekommen ist. Das Raster der Unterlage ist 5mm.
Gruß Yogi

[Spinnich]

@Yogi

habe gerade nochmals wegen dem Hinweis -kreuzgegenständig- von Hessekopp nachgesehen.
Zwar findet sich dazu nichts direkt zu Forsythia (nur gegenständig, wie die meisten Oleaceae), aber Abbildungen zeigen schon, dass die Blätter von Forsythia ovata durchaus auch kreuzgegenständig sind.
Dabei habe ich auch den Hinweis gefunden: "F. ovata hat kreisrunde bis eiförmige, ganzrandige bis leicht gesägte Blätter, die durchschnittlich 5-7 cm lang sind und eine runde Blattbasis aufzeigen."
Erscheinungsbild F. ovata
Muss ich mich wohl revidieren:

kenne mich nicht aus mit der Varianz der Vielzahl der Hybriden und Sorten von „Forsythie“, aber das völlig ungezähnte Blatt passt auch nicht so ganz...

Demzufolge würde das Blatt dann wohl doch besser zu deinem Vorschlag passen, als ich aufgrund anderer Bilder im Netz mit deutlich gezähnter und an der Basis weniger runder Form vermutet hatte.

Gruß Spinnich

[Yogibaer]

Sorry, ich hab mich verschrieben, meine natürlich das die Blätter fast kreuzgegenständig sind.
Ein Vorschlag an den TE:
Bitte stelle doch ein Bild mit Blüten im nächsten Jahr ein. Dauert ja nicht mehr lange bis zur Blüte. Dann kann man an der Blütenfarbe erkennen ob es sich um eine Abelie oder Forsythie handelt. Mir ist jedenfalls keine weiße Forsythie bekannt. Eine andere Möglichkeit wäre noch am 4. Dezember (Barbaratag) einige blühfähige Zweige abzuschneiden und in Wasser (mit etwas Zucker) zu treiben. Dann haben wir das Ergebnis schon zu Weihnachten.
Gruß Yogi

[superfritz2000]

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es sich um eine Abeliophyllum distichum handelt.

Grüße
superfritz2000

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besucht mich auf meiner Schulhompage, der Stationsehen:
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[bee]

Hallo,
ich finde den Vorschlag von Yogi nicht schlecht und wollte das weiter auf sich beruhen lassen, bis der Anfragesteller die vorgeschlagenen Arten (die Beschreibung davon) mit seiner Pflanze vergleicht.
Die Fotos finde ich "grenzwertig", was die Aussagekraft betrifft.

Glattrandige Forsythien kannte ich auch noch nicht, das Blatt sieht im Vergleich sehr gut aus.
Wie ich ja selbst geschrieben habe, kommen mir die Blätter für Abeliophyllum zu deutlich gestielt vor (lt. Fitschen bei A, 2-5 mm lang, dort steht auch: junge Zweige vierkantig, also nicht grundsätzl. alle Zweige). Ob hier der Zweig vierkantig ist oder nicht, kann ich nicht eindeutig erkennen (ein "bisschen" kantig)
Meine eigenen Bilder von dieser Pflanze sind eher schlecht, oft stehen da aber auch schon die Blütenstandsknospen bereit (ganz auffällig), sieht man hier auch nicht.

Kreuzgegenständige und gegenständige Blattstellung ist eigentlich kein Widerspruchspaar. Meist sind die Blattpaare (beim genauen Hinschauen) um 90 Grad versetzt an der Sprossachse angeordnet. Manchmal scheinen sich die Blätterspreiten dann doch wieder auf einer Ebene zu befinden (zweizeilig) , da hat die Pflanze die Blattspreite dann etwas gedreht.

Ich hatte hier im Knospenbestimmungsbuch nachgeschaut, da liegen Abeliophyllum und Forsythia eng beieinander.
Beide:
Blätter gegenständig, Blattnarbe mit einer Spur, Knospen mit Schuppen,
Mark gefächert bzw. hohl (im Gegensatz zu voll)
zu Abeliophyllum: Knospen 1-2 mm lange abstehende Seitenknospen, kurz eiförmig u. zugespitzt mit wenigen Schuppen, mitunter kleine Beiknospen.
Zweige: 4-kantig, fein längsstreifig, hellbraun-hell-grau-braun (meine eigenen Bilder zeigen teilw. auch rotbraune Zweige)

zu Forsythia:
die genannte Art ist in meinem (kleinen) Buch nicht vorhanden, aber alle (?) F. (auch das Beispielbild von Yogi) scheinen deutliche Lentizellen zu haben.
Zum Thema Beiknospen: Forsythia soll auch welche haben (Knospen an den Internodien gehäuft), aber vielleicht (bei der "gängigen" F. zumindest) die Knospen eher nebeneinander und weniger übereinander ...)
Beim angefragten Strauch sehe ich "eigentlich" keine Lentizellen,

[Yogibaer]

Die fehlenden oder nicht sichtbaren Lentizellen verwirren mich ja auch etwas. Laut http://www.baumschule-newgarden.de/prod ... ythie.html soll die Abeliophyllum eine purpurrote Herbstfärbung annehmen und Lentizellen soll sie auch haben. Selbst habe ich sie noch nie bewußt gesehen aber bei allen Forsythien die ich bisher gesehen hab sind Lentizellen vorhanden. Lassen wir die Sache erst mal ruhen bis die Blüten erscheinen.
Hier noch ein Detailbild des Zweiges mit Knospen.
Gruß Yogi

[stefan_hx]

Hallo,

hier habe ich ein Foto von der Rinde (ziemlich Bodennähe) und ein weiteres, das einen ca. 1 cm dicken Zweig im Querschnitt zeigt.
Vielleicht hilft das weiter. Im Querschnitt ist ein kleines Loch zu erkennen, wie oben schon erwähnt.
Vier-kantige Zweige habe ich nicht sicher ausmachen können...

Grüße
Stefan

[Yogibaer]

Ich bin fast geneigt von meiner Forsythien-Theorie Abstand zu nehmen. Irgendwie passt das Altholz nicht in meine Vorstellung. Aber warten wir ab bis die Blüten erscheinen.
Gruß Yogi

[tormi]

Hier schließe ich mich den Abeliophyllum-Anhänger an