Hallo,
von einem gefällten Baum nahm ich der Rinde (besonders im unteren Stammbereich) nach an, es sei eine Eiche. Dann kamen aus einem Seitentrieb aus dem oberen Stammbereich diese Blätter...
Vielen Dank für Eure Antworten!!!
unbekannter Baum ---> Rhamnus frangula
Moderatoren: stefan, LCV, tormi
unbekannter Baum ---> Rhamnus frangula
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Hallo,
die Blätter (stehen die wechselständig?) und auch die Rinde erinnern stark an Faulbaum (Frangula alnus), was aber eher ein (größerer) Strauch ist ...
Wie groß/ dick sind denn die Stämme überhaupt?
Hier ist Faulbaumrinde sehr ähnlich abgebildet:
http://www.tree-guide.com/images/alder- ... -trunk.jpg
die Blätter (stehen die wechselständig?) und auch die Rinde erinnern stark an Faulbaum (Frangula alnus), was aber eher ein (größerer) Strauch ist ...
Wie groß/ dick sind denn die Stämme überhaupt?
Hier ist Faulbaumrinde sehr ähnlich abgebildet:
http://www.tree-guide.com/images/alder- ... -trunk.jpg
Viele Grüße von bee
Hier im Steckbrief: http://www.baumkunde.de/Frangula_alnus/
steht dass er gelegentlich auch als bis zu 7 m hoher Baum vorkommt.
Wäre also durchaus denkbar. Vielleicht kannst du die Blätter noch etwas genauer betrachten und vergleichen. 7 bis 9 Nervenpaare soll das Blatt nach Roloff-Bärtels haben, das passt wohl. Auch die Blattform stimmt mit den Beschreibungen überein.
steht dass er gelegentlich auch als bis zu 7 m hoher Baum vorkommt.
Wäre also durchaus denkbar. Vielleicht kannst du die Blätter noch etwas genauer betrachten und vergleichen. 7 bis 9 Nervenpaare soll das Blatt nach Roloff-Bärtels haben, das passt wohl. Auch die Blattform stimmt mit den Beschreibungen überein.
beste Grüße von Holger/PGS
20 cm Durchmesser- das war ein Umfang von 62 cm.
Damit wäre das mit Abstand der dickste (jetzt) offiziell bekannte Faulbaum gewesen, und alles andere als 15- 20 Jahre alt, sondern viel mehr was in Richtung 70- 100 Jahre, lege ich die in der Champions Tree- List der Deutschen Dendrologischen Gesellschaft (DDG) erfassten Exemplare zugrunde...
Hier wurde eindeutig ein seltenes Rekordexemplar vernichtet, und ich frage mich, für und wegen welche/r Nichtigkeit der weichen musste- am Alter kann es nicht gelegen haben, denn vital war er noch, wie man an den Nottrieben erkennt
...
Damit wäre das mit Abstand der dickste (jetzt) offiziell bekannte Faulbaum gewesen, und alles andere als 15- 20 Jahre alt, sondern viel mehr was in Richtung 70- 100 Jahre, lege ich die in der Champions Tree- List der Deutschen Dendrologischen Gesellschaft (DDG) erfassten Exemplare zugrunde...
Hier wurde eindeutig ein seltenes Rekordexemplar vernichtet, und ich frage mich, für und wegen welche/r Nichtigkeit der weichen musste- am Alter kann es nicht gelegen haben, denn vital war er noch, wie man an den Nottrieben erkennt
...Hallo, ich habe nochmal den Stamm im Querschnitt fotografiert. Welches Alter kann man daraus ableiten? Ich komme da ganz sicher nicht auf 70 Jahresringe... Die einzelnen Ringe sind bis zu einem cm breit.
Irgendwie passt das Ganze doch nicht zusammen, oder wie seht ihr das?
VG
Stefan
Irgendwie passt das Ganze doch nicht zusammen, oder wie seht ihr das?
VG
Stefan
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Hallo,
vor vielen, vielen Jahren habe ich tausende von Faulbäumen gefällt, sofern man das bei eher strauchartigem Wachstum in geschlossenen Waldbeständen überhaupt sagen kann. Ich glaube daher nicht, dass es sich hierbei um den Faulbaum handelt und würde eher in Richtung Erle tendieren. Anhand der Jahrringbreite ist der Baum auch nur wenige Jahre alt. Vielleicht können wir noch ein etwas älteres Blatt präsentiert bekommen.
Gruß Hilmar
vor vielen, vielen Jahren habe ich tausende von Faulbäumen gefällt, sofern man das bei eher strauchartigem Wachstum in geschlossenen Waldbeständen überhaupt sagen kann. Ich glaube daher nicht, dass es sich hierbei um den Faulbaum handelt und würde eher in Richtung Erle tendieren. Anhand der Jahrringbreite ist der Baum auch nur wenige Jahre alt. Vielleicht können wir noch ein etwas älteres Blatt präsentiert bekommen.
Gruß Hilmar
Nach dem enormen Umfangszuwachs von f = 6 cm/a käme eigentlich nur so etwas raschwüchsiges wie Pappel in Frage.
Für Rhamnus frangula (neuer Name => Frangula alnus) gibt es gerade mal drei Einträge bei den DDG-Rekordbäumen und nur zwei davon mit Altersangabe: U = 30 cm, A = 34 Jahre* und U = 31 cm, A = 50 Jahre* (f = 0,9 cm/a und f = 0,6 cm/a) der Faulbaum sollte danach langsamer als die Eiche (im Forst) und fast so langsam wie der Buchsbaum wachsen...
*Alter der Bäume bei der Messung des Umfangs
Für Rhamnus frangula (neuer Name => Frangula alnus) gibt es gerade mal drei Einträge bei den DDG-Rekordbäumen und nur zwei davon mit Altersangabe: U = 30 cm, A = 34 Jahre* und U = 31 cm, A = 50 Jahre* (f = 0,9 cm/a und f = 0,6 cm/a) der Faulbaum sollte danach langsamer als die Eiche (im Forst) und fast so langsam wie der Buchsbaum wachsen...
*Alter der Bäume bei der Messung des Umfangs
beste Grüße von Holger/PGS
Hallo,
kann es sein, dass man sich bei der Breite der Jahresringe verschätzt, d.h. dass nur hin und wieder die farblichen Unterschiede so stark sind und es eigentlich dazwischen noch mehrere feine (fast "unsichtbare") Ringe gibt?
Ich habe nur zum Vergleich Bilder von Querschnitten vom Faulbaum gesucht. Das Holz wird teilweise wohl für kleine "zierende" Gegenstände verwendet.
http://www6.fh-eberswalde.de/forst/fors ... ulbaum.gif
https://www.minnesotawildflowers.info/u ... 030339.jpg
Hier eine Zusammenstellung unterschiedl. Rhamnus-Arten (amerik., aber auch Rhamnus c., der da invasiv ist, auf der Seite auch Frangula alnus). Teilweise erscheinen die Jahresringe breit (sind sie aber nicht, weil noch ganz feine dünne Linien dazwischen sind).
http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... kthorn.htm
daraus Frangula alnus:
http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... %20plh.htm
kann es sein, dass man sich bei der Breite der Jahresringe verschätzt, d.h. dass nur hin und wieder die farblichen Unterschiede so stark sind und es eigentlich dazwischen noch mehrere feine (fast "unsichtbare") Ringe gibt?
Ich habe nur zum Vergleich Bilder von Querschnitten vom Faulbaum gesucht. Das Holz wird teilweise wohl für kleine "zierende" Gegenstände verwendet.
http://www6.fh-eberswalde.de/forst/fors ... ulbaum.gif
https://www.minnesotawildflowers.info/u ... 030339.jpg
Hier eine Zusammenstellung unterschiedl. Rhamnus-Arten (amerik., aber auch Rhamnus c., der da invasiv ist, auf der Seite auch Frangula alnus). Teilweise erscheinen die Jahresringe breit (sind sie aber nicht, weil noch ganz feine dünne Linien dazwischen sind).
http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... kthorn.htm
daraus Frangula alnus:
http://www.hobbithouseinc.com/personal/ ... %20plh.htm
Zuletzt geändert von bee am 27 Mai 2015, 20:34, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee
Hallo,
ich glaube, das Rätsel ist gelüftet und ich habe durch versehentlich falsche Informationen hier ein riesen Fass aufgemacht. Dafür möchte ich mich zunächst entschuldigen.
Also:
Aus dem Stapel der Holzscheite stammt das 3. und das 5. Bild von oben -und damit auch die Angabe des Durchmessers von 20 cm- tatsächlich von einer Eiche.
Nur und einzig und allein das eine einzige Holzscheit (Rundling) mit den Nottrieben stammt von einem Faulbaum (Bilder 1, 2, 4 und 6).
insbesondere @ Kiefer:
Es war also kein Sensationsexemplar, was mich sehr erleichtert.
insbesondere @ bee und pgs:
Was die Jahresringe angeht, lassen sich diese in der Tat schwer ablesen. Feinere Ringe sind aufgrund des Schnittes mit der Kettensäge nicht erkennbar. Der Durchmesser des Astes beträgt 10 mal 8 cm. Kleinere Ringe als mit 0,5 cm kann ich nicht erkennen. Da ich nicht einmal weiß, ob dieser Rundling nur ein Ast oder teil des Stammes ist, ist das Alter sicher nur schwer zu bestimmen.
Alles im allen kann ich mir eben keinen Reim darauf machen, wie dieses eine Scheit des Faulbaumes zwischen die anderen des eigentlich gefällten Baumes (ca. 20 Jahre alte Eiche) gekommen ist.
Ich danke Euch für Eure Mühen.
Stefan
ich glaube, das Rätsel ist gelüftet und ich habe durch versehentlich falsche Informationen hier ein riesen Fass aufgemacht. Dafür möchte ich mich zunächst entschuldigen.
Also:
Aus dem Stapel der Holzscheite stammt das 3. und das 5. Bild von oben -und damit auch die Angabe des Durchmessers von 20 cm- tatsächlich von einer Eiche.
Nur und einzig und allein das eine einzige Holzscheit (Rundling) mit den Nottrieben stammt von einem Faulbaum (Bilder 1, 2, 4 und 6).
insbesondere @ Kiefer:
Es war also kein Sensationsexemplar, was mich sehr erleichtert.
insbesondere @ bee und pgs:
Was die Jahresringe angeht, lassen sich diese in der Tat schwer ablesen. Feinere Ringe sind aufgrund des Schnittes mit der Kettensäge nicht erkennbar. Der Durchmesser des Astes beträgt 10 mal 8 cm. Kleinere Ringe als mit 0,5 cm kann ich nicht erkennen. Da ich nicht einmal weiß, ob dieser Rundling nur ein Ast oder teil des Stammes ist, ist das Alter sicher nur schwer zu bestimmen.
Alles im allen kann ich mir eben keinen Reim darauf machen, wie dieses eine Scheit des Faulbaumes zwischen die anderen des eigentlich gefällten Baumes (ca. 20 Jahre alte Eiche) gekommen ist.
Ich danke Euch für Eure Mühen.
Stefan