Hallo Baumfreunde,
herzlich willkommen zum Wochenendrätsel 251.
Diesmal geht es darum, den Namen eines Strauches herauszufinden.
In meinem Fitschen (12.Auflage) komme ich zu einem eindeutigen Ergebnis. Die Gattung ist mit Sicherheit in allen Auflagen u. R/B vorhanden, wie dort allerdings die Art verschlüsselt ist, weiß ich nicht.
Es sind auch alle ohne "Spezialliteratur" eingeladen mitzumachen, man kann auch nur mit der Gattung antworten.
Heute erst einmal was zum "Raten", man könnte vielleicht schon auf die Gattung kommen, die Art ist aber noch nicht eindeutig.
Morgen ab Mittag folgen alle weiteren Bilder, die zum Bestimmen notwendig sind.
Lösungsvorschläge wie immer bitte per PN, Auflösung nicht vor Montag 18 Uhr.
Viel Spaß!
WER 251
Moderatoren: LCV, stefan, tormi
WER 251
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- Hier ist natürlich nicht der Efeu gemeint, eine Forsythia hat sich auch noch eingeschlichen.
Die restlichen Stämme gehören zum gesuchten Strauch - WER_251a.jpg (42.76 KiB) 5629 mal betrachtet
Viele Grüße von bee
Hallo Baumfreunde,
heute folgen die weiteren Bilder des zu benennenden Strauches. Die Gattung dürfte damit kein großes Problem sein.
Trotzdem ist der Artname etwas "tricky", möglicherweise besteht noch Diskussionsbedarf.
Wie gesagt, im Fitschen komme ich zu einem schlüssigen Ergebnis.
Allerdings ist der dort genannte Name nach GRIN und "The Plant List" (IPNI, Kew etc.) ein Synonym und die Art hat inzwischen einen anderen Namen erhalten.
Unter diesem Namen finden sich dann auch einige Vergleichsfotos und ein Schlüssel in der eflora des Ursprungslandes führt zum gleichen Ziel - sogar noch etwas besser.
Im Fitschen werden nämlich kleinere Blattgrößen genannt, mit dem Zusatz "meist", bei meinem Strauch sind die Blätter aber 2,5 bis 5,5 cm lang (meist 3-4 cm), das stimmt mit dem Schlüssel in der eflora überein.
Wie heißt denn nun dieser Strauch?
Alte Namen, neue Namen - egal.
Wer nicht die Möglichkeit hat mit Spezialliteratur zu tüfteln, kann auch weiterhin nur mit der Gattung antworten.
heute folgen die weiteren Bilder des zu benennenden Strauches. Die Gattung dürfte damit kein großes Problem sein.
Trotzdem ist der Artname etwas "tricky", möglicherweise besteht noch Diskussionsbedarf.
Wie gesagt, im Fitschen komme ich zu einem schlüssigen Ergebnis.
Allerdings ist der dort genannte Name nach GRIN und "The Plant List" (IPNI, Kew etc.) ein Synonym und die Art hat inzwischen einen anderen Namen erhalten.
Unter diesem Namen finden sich dann auch einige Vergleichsfotos und ein Schlüssel in der eflora des Ursprungslandes führt zum gleichen Ziel - sogar noch etwas besser.
Im Fitschen werden nämlich kleinere Blattgrößen genannt, mit dem Zusatz "meist", bei meinem Strauch sind die Blätter aber 2,5 bis 5,5 cm lang (meist 3-4 cm), das stimmt mit dem Schlüssel in der eflora überein.
Wie heißt denn nun dieser Strauch?
Alte Namen, neue Namen - egal.
Wer nicht die Möglichkeit hat mit Spezialliteratur zu tüfteln, kann auch weiterhin nur mit der Gattung antworten.
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Viele Grüße von bee
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Zuletzt geändert von bee am 29 Sep 2012, 13:20, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee
Es ist kein Ficus.
Es ist keine Aronia, aber da stimmt die Familie (also: Rosaceae).
Wolf kommt bei der Art auch zum gleichen Ergebnis wie ich, ich gratuliere.
Falls ich in der nächsten Zeit nicht so zügig antworte, bitte ich das zu entschuldigen, mein Notebook muckt (schon länger) und scheint jetzt kurz vor dem Exitus zu sein. (Hardware, Stromdurchleitung mit und ohne Akku, geht mir immer aus, gefühlte 120 mal hochgefahren gestern.)
Es ist keine Aronia, aber da stimmt die Familie (also: Rosaceae).
Wolf kommt bei der Art auch zum gleichen Ergebnis wie ich, ich gratuliere.
Falls ich in der nächsten Zeit nicht so zügig antworte, bitte ich das zu entschuldigen, mein Notebook muckt (schon länger) und scheint jetzt kurz vor dem Exitus zu sein. (Hardware, Stromdurchleitung mit und ohne Akku, geht mir immer aus, gefühlte 120 mal hochgefahren gestern.)
Viele Grüße von bee
Die gesuchte Gattung kennt eigentlich jeder, sie kommt nur so unterschiedlich in der Wuchsform und in den Blättern daher, mal als Bodendecker, mal als kleiner Strauch, mal als Hecke oder als großer Strauch wie hier.
Die Blätter können sehr klein sein, auch groß, glatt oder runzlig, länglich oder rundlich, immergrün oder nicht immergrün (wie hier), sie haben falls sie nicht immergrün sind eine sehr schöne Herbstfärbung.
Meist sind die Blätter bei den laubabwerfenden Arten unterseits behaart (wie hier).
Die Blüten sind nicht immer weiß, können auch leicht rosa sein, manche sind ausgebreitet (wie hier), manche sind nicht ausgebreitet (wie bei den einheimischen Arten).
Die Früchte sind meist klein und rund bis oval, meist rot (oft leuchtender als hier), manche Arten haben auch dunkle Früchte.
Dadurch, dass es so viele Arten gibt, ist die Bestimmung oft sehr schwierig, wenn man nicht alle Merkmale hat (wie die Blüten sind etc.). Hier z.B. nimmt die leichte Trennbarkeit der beiden Steinkerne voneinander eine große Rolle bei der Bestimmung ein, das unterscheidet die Art von einer sehr ähnlichen Art (die normalerweise, aber nicht immer, leicht zugespitzte Blätter hätte).
Die Gattung allgemein ist sehr empflindlich gegenüber Feuerbrand, deshalb werden die Arten z.Zeit (denke ich) nicht so häufig neu gepflanzt.
In meinem Endlosthread zum Wald in Grenzach-Wyhlen (dort erwähnt und mit einigen Bildern plus in einer eigenen Anfrage, denn da kannte ich den kleinen Strauch noch nicht) kommt eine der "echt" einheimischen Arten vor. Die hat sogar sehr ähnliche Blätter.
Hier der Strauch stammt aus China.
Die Blätter können sehr klein sein, auch groß, glatt oder runzlig, länglich oder rundlich, immergrün oder nicht immergrün (wie hier), sie haben falls sie nicht immergrün sind eine sehr schöne Herbstfärbung.
Meist sind die Blätter bei den laubabwerfenden Arten unterseits behaart (wie hier).
Die Blüten sind nicht immer weiß, können auch leicht rosa sein, manche sind ausgebreitet (wie hier), manche sind nicht ausgebreitet (wie bei den einheimischen Arten).
Die Früchte sind meist klein und rund bis oval, meist rot (oft leuchtender als hier), manche Arten haben auch dunkle Früchte.
Dadurch, dass es so viele Arten gibt, ist die Bestimmung oft sehr schwierig, wenn man nicht alle Merkmale hat (wie die Blüten sind etc.). Hier z.B. nimmt die leichte Trennbarkeit der beiden Steinkerne voneinander eine große Rolle bei der Bestimmung ein, das unterscheidet die Art von einer sehr ähnlichen Art (die normalerweise, aber nicht immer, leicht zugespitzte Blätter hätte).
Die Gattung allgemein ist sehr empflindlich gegenüber Feuerbrand, deshalb werden die Arten z.Zeit (denke ich) nicht so häufig neu gepflanzt.
In meinem Endlosthread zum Wald in Grenzach-Wyhlen (dort erwähnt und mit einigen Bildern plus in einer eigenen Anfrage, denn da kannte ich den kleinen Strauch noch nicht) kommt eine der "echt" einheimischen Arten vor. Die hat sogar sehr ähnliche Blätter.
Hier der Strauch stammt aus China.
Viele Grüße von bee
Jetzt gibt es was zu lesen 
:
Hallo Baumfreunde,
allen aktiven Rätselfreunden danke ich fürs Mitmachen, ich komme zur Auflösung:
es handelt sich um einen Vertreter der Gattung Cotoneaster (Zwergmispel).
Im Fitschen komme ich über die Punkte:
Kronblätter ausgebreitet (im Gegensatz zu aufrecht),
Blätter sommergrün (im Gegensatz zu wintergrün),
Blätter unterseits bleibend behaart (im Gegensatz zu verkahlend) ganz leicht zu den folgenden beiden Arten;
Cotoneaster hupehensis REHD. & WILS.und
Cotoneaster racemiflorus (DESF) K. KOCH aggr.,
wobei letztere auf mehrere Kleinarten aufgeteilt sein soll.
Diese beiden Arten werden als sehr ähnlich beschrieben, was die Behaarung und Blattform betrifft (wobei C. racemiflorus eher die kreisrunden - eiförmigen Blätter hätte, vorn oft abgerundet mit Stachelspitzchen), die Früchte bei C. hupehensis eher leuchtend rot, bei C. racemiflorus stumpf rot.
Der wesentliche und einzig deutliche Unterschied sei die Trennbarkeit der Steinkerne:
C. hupenhensis nur mit Messer trennbar, C. racemiflorus leicht trennbar.
Da letzteres gegeben war, komme ich auf Cotoneaster racemiflorus.
Sucht man aber zu beiden Arten Bilder im Internet, so findet man kaum welche.
Das ist oft ein Zeichen dafür, dass die aktuellen Namen anders sind.
Aber dann beginnt das grauenhafte Durcheinander.
Lt. GRIN
Cotoneaster hupehensis Rehder & E. H. Wilson = Cotoneaster silvestrii Pamp.
Cotoneaster racemiflorus sind mehrere gelistet, u.a.:
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) J. R. Booth ex Bosse als gültiger Name, Verbreitung aber Afrika und Westasien ...
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) J. R. Booth ex Bosse var. soongoricus (Regel & Herder) C. K. Schneid. als Synonym für
Cotoneaster soongoricus (Regel & Herder) Popov var. soongoricus (aus China)
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... n.pl?11788
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... .pl?456572
Bei The Plant List:
Cotoneaster hupehensis = Cotoneaster silvestrii Pamp.
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) K. Koch als akzeptierte Name.
Aber gleichzeitig "Homonym" von :
Cotoneaster racemiflorus Booth ex Bosse und das sei ein Synonym von:
Cotoneaster soongoricus var. soongoricus
http://www.theplantlist.org/tpl/record/tro-27806477
http://www.tropicos.org/Name/27806473
Daraufhin habe ich mir Bilder von Cotoneaster soongoricus var. soongoricus angeschaut und den Schlüssel in der eflora China.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... _id=108169
(da stehen die beiden C. soongoricus und C. silvestrii auch nebeneinander).
Weitere Beschreibung zu den beiden Arten von dort verzweigend.
Die Beschreibung und die Bilder passen m. E. ganz gut, meist werden die Blätter aber auch oberseits behaarter abgebildet (in der Beschreibung heißt es aber: "adaxially glabrous or slightly pilose").
Der einzige Punkt, der in der Beschreibung nicht so gut passt ist die Fruchtform (nicht die Farbe oder Behaarung, die stimmt überein). Meine Früchte waren doch eher rundlich, es heißt aber: "ovoid to ellipsoid".
Diverse Bilder hier:
http://www.learn2grow.com/plants/cotone ... us-images/
http://www.saylorplants.com/pd.asp?pid=2033
http://www.plantarium.ru/page/image/id/105451.html
http://www.plantarium.ru/page/image/id/105450.html
(Hier Früchte auch rundlich)
Also ich würde die Pflanze mit Cotoneaster racemiflorus agg. (vermutlich
Cotoneaster soongoricus var. soongoricus) benennen.
Meinungen sind erbeten.
:Hallo Baumfreunde,
allen aktiven Rätselfreunden danke ich fürs Mitmachen, ich komme zur Auflösung:
es handelt sich um einen Vertreter der Gattung Cotoneaster (Zwergmispel).
Im Fitschen komme ich über die Punkte:
Kronblätter ausgebreitet (im Gegensatz zu aufrecht),
Blätter sommergrün (im Gegensatz zu wintergrün),
Blätter unterseits bleibend behaart (im Gegensatz zu verkahlend) ganz leicht zu den folgenden beiden Arten;
Cotoneaster hupehensis REHD. & WILS.und
Cotoneaster racemiflorus (DESF) K. KOCH aggr.,
wobei letztere auf mehrere Kleinarten aufgeteilt sein soll.
Diese beiden Arten werden als sehr ähnlich beschrieben, was die Behaarung und Blattform betrifft (wobei C. racemiflorus eher die kreisrunden - eiförmigen Blätter hätte, vorn oft abgerundet mit Stachelspitzchen), die Früchte bei C. hupehensis eher leuchtend rot, bei C. racemiflorus stumpf rot.
Der wesentliche und einzig deutliche Unterschied sei die Trennbarkeit der Steinkerne:
C. hupenhensis nur mit Messer trennbar, C. racemiflorus leicht trennbar.
Da letzteres gegeben war, komme ich auf Cotoneaster racemiflorus.
Sucht man aber zu beiden Arten Bilder im Internet, so findet man kaum welche.
Das ist oft ein Zeichen dafür, dass die aktuellen Namen anders sind.
Aber dann beginnt das grauenhafte Durcheinander.
Lt. GRIN
Cotoneaster hupehensis Rehder & E. H. Wilson = Cotoneaster silvestrii Pamp.
Cotoneaster racemiflorus sind mehrere gelistet, u.a.:
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) J. R. Booth ex Bosse als gültiger Name, Verbreitung aber Afrika und Westasien ...
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) J. R. Booth ex Bosse var. soongoricus (Regel & Herder) C. K. Schneid. als Synonym für
Cotoneaster soongoricus (Regel & Herder) Popov var. soongoricus (aus China)
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... n.pl?11788
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... .pl?456572
Bei The Plant List:
Cotoneaster hupehensis = Cotoneaster silvestrii Pamp.
Cotoneaster racemiflorus (Desf.) K. Koch als akzeptierte Name.
Aber gleichzeitig "Homonym" von :
Cotoneaster racemiflorus Booth ex Bosse und das sei ein Synonym von:
Cotoneaster soongoricus var. soongoricus
http://www.theplantlist.org/tpl/record/tro-27806477
http://www.tropicos.org/Name/27806473
Daraufhin habe ich mir Bilder von Cotoneaster soongoricus var. soongoricus angeschaut und den Schlüssel in der eflora China.
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... _id=108169
(da stehen die beiden C. soongoricus und C. silvestrii auch nebeneinander).
Weitere Beschreibung zu den beiden Arten von dort verzweigend.
Die Beschreibung und die Bilder passen m. E. ganz gut, meist werden die Blätter aber auch oberseits behaarter abgebildet (in der Beschreibung heißt es aber: "adaxially glabrous or slightly pilose").
Der einzige Punkt, der in der Beschreibung nicht so gut passt ist die Fruchtform (nicht die Farbe oder Behaarung, die stimmt überein). Meine Früchte waren doch eher rundlich, es heißt aber: "ovoid to ellipsoid".
Diverse Bilder hier:
http://www.learn2grow.com/plants/cotone ... us-images/
http://www.saylorplants.com/pd.asp?pid=2033
http://www.plantarium.ru/page/image/id/105451.html
http://www.plantarium.ru/page/image/id/105450.html
(Hier Früchte auch rundlich)
Also ich würde die Pflanze mit Cotoneaster racemiflorus agg. (vermutlich
Cotoneaster soongoricus var. soongoricus) benennen.
Meinungen sind erbeten.
Viele Grüße von bee
Hallo,
ich ergänze hier mal die Bilder von meiner Jungpflanze,
der Keimling ist vom Frühjahr 2013, das andere Bild von August 2015 (im Abendlicht, gerade geht die Sonne hinter den Hügel ....)
ich ergänze hier mal die Bilder von meiner Jungpflanze,
der Keimling ist vom Frühjahr 2013, das andere Bild von August 2015 (im Abendlicht, gerade geht die Sonne hinter den Hügel ....)
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- Trieb zur Seite gebogen
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Viele Grüße von bee