WER 204

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: stefan, LCV, tormi

Antworten
Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

WER 204

Beitrag von bee »

Hallo Baumfreunde,

willkommen zum Wochenendrätsel 204.

Weil es mir an Raritäten aus botanischen Gärten mangelt, habe ich ganz normale und häufige Waldbäume zu einem Rätsel verarbeitet.

Dabei ist wieder so ein Monster-Rätsel herausgekommen, also bitte nicht erschrecken und sagen „keine Zeit“ - ich lasse das Rätsel eine Woche stehen.

Hintergrund:
Mir waren bis zu diesem Jahr auch die typischen Rinden- und Borkenstrukturen nicht so bekannt. Ab dem Frühjahr habe ich Bilder im Wald gesammelt und auch die Blätter per Fernglas kontrolliert, falls keine Triebe in Bodennähe waren.

Wenn die Bäume älter sind, zeigen sie gerade im Waldbestand in der geraden und hohen Wuchsform ganz typische Rinden – geradezu den Idealtypus.

Im Rätsel kommen fast ausschließlich einheimische und die bekanntesten Bäume vor.
Ausnahme: 2 Laubbäume und ein Nadelbaum amerikanischer Herkunft, die entweder forstwirtschaftlich genutzt werden oder sich selbst verbreiten.

Alle Bäume sind in den Baumlisten vorhanden, wahrscheinlich alle auch mit Rindenbild, das habe ich nicht kontrolliert. Möglicherweise sieht die Borke aber etwas anders aus, z.B. wenn jüngere Bäume fotografiert wurden.

16 Stamm- und Rindenbilder sind durchnummeriert von S1-S16, im Bild ist ein A oder G integriert. Aus dieser Reihenfolge ergibt sich später ein Lösungswort.

16 Zusatzinformationen sind auch durchnummeriert, was aber nichts bedeutet, da sie durcheinander gewürfelt wurden.
Im Bild ist eine Zahl integriert (4+1 bedeutet; ein Buchstabe weiter im Alphabet).

Stellt man die passenden Paare zusammen, erhält man z.B. A4 oder G2 (bedeutet: 4. Buchstabe des Artnamens oder 2. Buchstabe der Gattung).
Die Zusatzinformationen sollten eindeutig zur Bestimmung der Art sein, die Bilder stammen nicht immer von den Waldbäumen, da ist ja alles hoch oben – sondern oft von kleineren Parkbäumen etc.

Nur Lösungswort pfiffigerweise erraten (wäre durchaus möglich) gilt nicht!

Wegen der besseren Übersichtlichkeit empfiehlt es sich, im Browser 2 Tabs nebeneinander zu öffnen, oder die Bilder herunterzuladen und sich in einem Bildbetrachter (mit Thumbnails) anzuschauen.

Viel Spaß beim Tüfteln,
Lösungsvorschläge bitte per PN (Baumnamen können sinnvoll abgekürzt werden.)
Dateianhänge
eher jüngere Bäume, alte gibts bei uns nicht
eher jüngere Bäume, alte gibts bei uns nicht
WER_S8.jpg (43.16 KiB) 7085 mal betrachtet
Stamm rechts ist Totholz
Stamm rechts ist Totholz
WER_S7.jpg (44.04 KiB) 7085 mal betrachtet
zwei verschiedene gleicher Art nebeneinander
zwei verschiedene gleicher Art nebeneinander
WER_S6.jpg (46.38 KiB) 7085 mal betrachtet
jünger-älter
jünger-älter
WER_S5.jpg (46.12 KiB) 7085 mal betrachtet
jünger-älter
jünger-älter
WER_S4.jpg (63.46 KiB) 7085 mal betrachtet
jünger-älter
jünger-älter
WER_S3.jpg (53.6 KiB) 7085 mal betrachtet
jünger-älter
jünger-älter
WER_S2.jpg (48.63 KiB) 7085 mal betrachtet
WER_S1.jpg
WER_S1.jpg (49.35 KiB) 7085 mal betrachtet
Zuletzt geändert von bee am 09 Sep 2011, 18:59, insgesamt 2-mal geändert.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

2. Ladung
Dateianhänge
gleicher Stamm
gleicher Stamm
WER_S16.jpg (33.84 KiB) 7082 mal betrachtet
rechts Totholz
rechts Totholz
WER_S15.jpg (64.23 KiB) 7082 mal betrachtet
links sehr alter hoher Parkbaum, rechts Waldbaum
links sehr alter hoher Parkbaum, rechts Waldbaum
WER_S14.jpg (62.73 KiB) 7082 mal betrachtet
WER_S13.jpg
WER_S13.jpg (60 KiB) 7082 mal betrachtet
gleicher Stamm
gleicher Stamm
WER_S12.jpg (79.08 KiB) 7082 mal betrachtet
gleicher Stamm
gleicher Stamm
WER_S11.jpg (49.54 KiB) 7082 mal betrachtet
2 verschiedene Bäume
2 verschiedene Bäume
WER_S10.jpg (53.77 KiB) 7082 mal betrachtet
WER_S9.jpg
WER_S9.jpg (66.91 KiB) 7082 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Zusatzinfo 1. Teil
Dateianhänge
Hier bin ich beim Stamm nicht hundertprozentig sicher, die Blätter dort waren im Juni unterseits noch behaart mit weißen Achselb. . Der Name, der zu diesen Blättern passt, ist zu verwenden
Hier bin ich beim Stamm nicht hundertprozentig sicher, die Blätter dort waren im Juni unterseits noch behaart mit weißen Achselb. . Der Name, der zu diesen Blättern passt, ist zu verwenden
WER_Z8.jpg (61.56 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z7.jpg
WER_Z7.jpg (38.84 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z6.jpg
WER_Z6.jpg (40.75 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z5.jpg
WER_Z5.jpg (39.9 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z4.jpg
WER_Z4.jpg (40.03 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z3.jpg
WER_Z3.jpg (65.94 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z2.jpg
WER_Z2.jpg (31.01 KiB) 7080 mal betrachtet
WER_Z1.jpg
WER_Z1.jpg (50.55 KiB) 7080 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Zusatzinfo 2. Teil
Dateianhänge
Die fragliche Borke hier ist von der Art von Z13 kaum zu unterscheiden, hier in diesem Fall ist sie nicht ganz so gleichmäßig
Die fragliche Borke hier ist von der Art von Z13 kaum zu unterscheiden, hier in diesem Fall ist sie nicht ganz so gleichmäßig
WER_Z16.jpg (21.02 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z15.jpg
WER_Z15.jpg (44.85 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z14.jpg
WER_Z14.jpg (49.65 KiB) 7077 mal betrachtet
Hier gibt es ja auch 2 Arten und die Hybride.<br />Der passende Stamm hat ganz besonders gleichmäßige Borke.
Hier gibt es ja auch 2 Arten und die Hybride.
Der passende Stamm hat ganz besonders gleichmäßige Borke.
WER_Z13.jpg (53.27 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z12.jpg
WER_Z12.jpg (71.4 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z11.jpg
WER_Z11.jpg (21.09 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z10.jpg
WER_Z10.jpg (41.23 KiB) 7077 mal betrachtet
WER_Z9.jpg
WER_Z9.jpg (37.31 KiB) 7077 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo,
Campoverde hat vollständig gelöst mit Lösungswort und Einzelbäumen, Wolf-Achim hat das richtige Lösungswort gesendet, Gratulation.

Falls meine Anleitung für manche missverständlich war, hier noch mal deutlicher:

Die Rindenbilder bestimmen die Reihenfolge.

S1 ist eindeutig Buche, dann sucht man unter den Z-Bildern das Buchenbild (das wäre Z10, die 10 hat hier nichts zu bedeuten - ich musste die nur irgendwie ordnen)

Ergibt: A (aus S1) und 4+1 (aus Z10) = A4 des Artnamens von Fagus sylvatica = V (= W, weil es hier heißt, einen Buchstaben weiter im Alphabet) = 1. Buchstabe des Lösungswortes

and so on and on

Rindenbilder taugen zwar nicht grundsätzlich zur Bestimmung, vor allem wenn viele ähnliche Arten möglich sind.

Aber im einheimischen Wald sagen die Rindenbilder doch schon viel, das habe ich jetzt bei vielen Waldspaziergängen feststellen können, meistens liege ich richtig.
Das betrifft natürlich nur die eingeschränkte Artenzahl einheimischer Waldbäume.

Wenn man die Rindenbilder nicht sofort zuordnen kann, dann geht es auch andersherum.
Man bestimmt erst die Z-Bilder, z.B. Z10 ist eindeutig Buche und sucht dann die passende Rinde (z.B. in den Baumlisten).
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo,
ich gratuliere Stefan zur vollständigen exakten Lösung.

Wie sieht es aus, machen die einheimischen Bäume wirklich so viele Schwierigkeiten?
Gibt es Probleme, die Arten anhand der Z-Bilder zu bestimmen?

Es gibt hier in den Baumlisten unten "die häufigsten Bäume Deutschlands" eine Liste, da sind fast alle verzeichnet.

Nicht vor kommen:
Birke, Pappel, Erle, Weide, Ross-Kastanie- da passt der Standort nicht.
Ulme kommt auch nicht vor, da kenne ich keine großen Bäume im Wald, nur ein paar junge Bäume am Waldrand.
Apfel und Birne kommt auch nicht vor, da kenne ich keine Wildbäume im Wald, und groß werden die auch nicht.
Sorbus habe ich auch nicht im Rätsel, die sind so selten und auch recht klein.
Haselnuss kommt zwar vor im Wald - eher strauchig, ist aber nicht im Rätsel .
Walnuss vermutet man auch nicht im Wald, habe ich aber gerade eine große entdeckt, ist im Rätsel auch nicht drin.
Ebenso kommt kein Buchs und Ilex und Wacholder im Rätsel vor.

Vorhanden sind:
3 Eichen, nur ein Ahorn (da hätte ich 2 noch "verarbeiten" können - dann wäre aber das Lösungswort noch länger geworden :D) und 6 Nadelbäume
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo,
Frank hat Zeit gefunden, sortiert und hat das Lösungswort richtig herausgefunden, ich gratuliere.

Also, ich will mal nicht so "streng" sein - auch unvollständige Antworten mit teilweise geratenem Lösungswort - her damit!

Wie gesagt, schaut euch die Liste hier an:
http://www.baumkunde.de/haeufigste-baeu ... chland.php

Fichte und Tanne kann man auch an der Rinde unterscheiden, Fichte mit kleinen Schüppchen (im Alter größer werdend), Tanne fast ganz glatt am jüngeren Baum wie in den Bildern (daher rührt der Name Weiß-Tanne, weil die Rinde hell schimmert).

Die fragliche nicht-einheimische Eiche wird forstwirtschaftlich genutzt, gerade erst habe ich in einem Thread die Früchte ergänzt (Verwendung identischer Bilder!)
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo,
ich wollte nur daran erinnern, morgen kommt die Auflösung.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo Baumfreunde,
hier kommt die Auflösung:

S1 + Z10 Fagus sylvatica - Rotbuche (A4+1) = W
S2 + Z7 Picea abies – Gemeine Fichte (A1) = A
S3 + Z4 Acer pseudoplatunus – Bergahorn (A8 ) = L
S4 + Z11 Robinia pseudoacacia – Robinie (A5) = D
S5 + Z3 Pseudotsuga menziesii – Douglasie (G10) = G
S6 + Z16 Quercus petraea – Traubeneiche (A2) = E
S7 + Z5 Prunus avium – Vogelkirsche (G6) = S
S8 + Z15 Abies alba – Weißtanne (G4) = E
S9 + Z2 Carpinus betulus – Gemeine Hainbuche (A5) = L
S10 + Z12 Pinus sylvestris – Gemeine Kiefer (A3) = L
S11 + Z1 Quercus rubra – Roteiche (G7) = S
S12 + Z13 Quercus robur – Stieleiche (G5) = C
S13 + Z8 Tilia platyphyllos – Sommerlinde (A7) = H
S14 + Z6 Larix decidua – Europäische Lärche (A7) = A
S15 + Z9 Fraxinus excelsior – Gemeine Esche (G1) = F
S16 + Z14 Taxus baccata – Gemeine Eibe (A6) = T

ergibt: Waldgesellschaft.

Danke fürs Mitmachen!
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo nochmal...
... zum Thema Rinde.

Wie Frank's Rätsel gezeigt hat: nicht immer (aber immer öfter :wink: ) kann die Rinde zur Bestimmung führen - nicht so häufig bei importierten Bäumen und Sträuchern in Parks - aber durchaus dann, wenn nur eine eingschränkte Anzahl von Arten möglich ist, siehe auch hier:
viewtopic.php?t=9143

Ich habe wieder "Erkenne den Baum" im Wald gespielt und dachte bei einem großen Nadelbaum: Fichte. Seltsamerweise standen aber lauter Tännchen darum herum und es lag kein einziger Fichtenzapfen da.

Es war natürlich eine große Weißtanne, mit aufgerissener Borke.
Dann kann sie der Fichte ähneln, aber nur auf den ersten Blick.

Die Fichtenborke besteht eher aus rundlichen Teilen, Tanne eher länglich.
Das kommt aber auch nicht immer 100-prozentig hin, wie das zweite Bild zeigt.
Sicherheit gibt ein Blick aus der Nähe: bei der Fichte sind die großen Borkenteile immer mit ganz kleinen Schüppchen besetzt, bei der Tanne nicht, da bleibt beim Einzelstück die +/- glatte Oberfläche bestehen.

Ich habe ein paar Vergleichsfotos gemacht, die Farbe sollte man nicht weiter beachten - der Weißabgleich war bei den Lichtverhältnissen problematisch.
Dateianhänge
Abies alba - Picea abies03.jpg
Abies alba - Picea abies03.jpg (54.24 KiB) 6940 mal betrachtet
Abies alba - Picea abies02.jpg
Abies alba - Picea abies02.jpg (69.28 KiB) 6940 mal betrachtet
Abies alba - Picea abies01.jpg
Abies alba - Picea abies01.jpg (58.11 KiB) 6940 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

campoverde
Beiträge: 1185
Registriert: 25 Okt 2008, 17:28
Wohnort: Bremen

Beitrag von campoverde »

Hallo bee,
sehr schönes Rätsel und sehr schöne Bilder!
Schade, daß nur geringe Beteiligung.
Gruß aus dem natüricherweise tannenfreien Norden,
Stephan.
PS: Ich freue mich immer, wenn ich im Süden mal Tannen sehe!

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4448
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Beitrag von bee »

Hallo Baumfreunde,
eine kleine Ergänzung möchte ich hier noch anfügen.

Mal wieder im Wald standen zwei große Nadelbäume nebeneinander, die sehr ähnliche Borke hatten (es war nass und die Borke dunkel).
Ein Baum war eine große Lärche, der zweite aber eine große Douglasie.
Da hatte ich in meinem Rätsel nur "mittelalte" Douglasien angeführt, wo die Rinde noch nicht oder nur ganz gering aufgerissen war.
Bei der Lärche ist die Rinde aber schon bei relativ dünnen Bäumen "borkig"
Zum Glück hilft hier ein Blick in die Krone sofort, denn die gebüschelten Lärchennadeln kann man gut aus der Entfernung erkennen - und die "Nacktheit" im Winter sowieso. Meistens findet man ja auch Zapfen unter den Bäumen.

Bei der abgebildeten Lärche handelt es sich um einen sehr hohen Baum direkt an einem forstwirtschaftlich befahrenen Waldweg. Da sind mir im unteren Stammbereich mehrere Bohrlöcher aufgefallen.
Werden diese Bohrungen (Baumprüfung) denn auch bei Waldbäumen gemacht?? Wahrscheinlich nur bei denen, die direkt am Weg liegen??
Dateianhänge
Larix decidua mit Bohrlöchern_Pseudotsuga menziesii_09-2011.jpg
Larix decidua mit Bohrlöchern_Pseudotsuga menziesii_09-2011.jpg (46.31 KiB) 6905 mal betrachtet
Larix decidua_Pseudotsuga menziesii_Hoher Waldbäume_09-2011.jpg
Larix decidua_Pseudotsuga menziesii_Hoher Waldbäume_09-2011.jpg (59.76 KiB) 6905 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Antworten