Unbekannter Baum ---> Celtis occidentalis
Moderatoren: stefan, LCV, tormi
- baumlaeufer
- Beiträge: 11307
- Registriert: 07 Feb 2008, 01:56
- Wohnort: Münster/ NRW
- Kontaktdaten:
Unbekannter Baum ---> Celtis occidentalis
Hallo Kenner,
heute fand ich diesen gefärbte Blatt an einen Stadtbaum in Herford. Leider konnte ich die Stellung der Blätter zueiander nicht feststellen, aber die Früchte waren noch dran. Was habe ich da gefunden?
fragt
Baumlaeufer-Wolfgang
heute fand ich diesen gefärbte Blatt an einen Stadtbaum in Herford. Leider konnte ich die Stellung der Blätter zueiander nicht feststellen, aber die Früchte waren noch dran. Was habe ich da gefunden?
fragt
Baumlaeufer-Wolfgang
- Dateianhänge
-
- 2009 Herford.jpg (44.77 KiB) 7657 mal betrachtet
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt (Khalil Gibran)
www.na-tour-denkmal.de
www.na-tour-denkmal.de
Das ist Celtis australis, Südlicher Zürgelbaum
Wenn nicht alle Blätter so scharf gesägt sind käme noch C. occidentalis in Frage. Schau mal hier: http://www.baumkunde.de/Celtis_australis/
Wenn nicht alle Blätter so scharf gesägt sind käme noch C. occidentalis in Frage. Schau mal hier: http://www.baumkunde.de/Celtis_australis/
- baumlaeufer
- Beiträge: 11307
- Registriert: 07 Feb 2008, 01:56
- Wohnort: Münster/ NRW
- Kontaktdaten:
Hallo Rolf,
celtis mag hinkommen, welcher allerdings von beiden es ist, ist fraglich. Blätter waren kaum noch am Baum, ich habe unten aufgesammelt. Deswegen knn ich kaum was zur "Sägung" sagen. Allerdings nach den Borkenbildern würde ich nach der doch deutlich rauheren Borke zu C occidentalis neigen.
Habe aber keine Fotos davon...
Baumlaeufer-Wolfgang
celtis mag hinkommen, welcher allerdings von beiden es ist, ist fraglich. Blätter waren kaum noch am Baum, ich habe unten aufgesammelt. Deswegen knn ich kaum was zur "Sägung" sagen. Allerdings nach den Borkenbildern würde ich nach der doch deutlich rauheren Borke zu C occidentalis neigen.
Habe aber keine Fotos davon...
Baumlaeufer-Wolfgang
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt (Khalil Gibran)
www.na-tour-denkmal.de
www.na-tour-denkmal.de
Hallo Wolfgang, Rolf,
ich hätte nach dem Blatt und den Früchten einerseits auch sofort Celtis gesagt.
Dabei hat Celtis australis eine sehr glatte Borke - man könnte sie mit Fagus sylvatica vergleichen.
Ein Problem habe ich aber doch mit den Früchten: Ich kenne sichere Celtis australis und Celtis-Formen, deren Art ich nicht sicher weiß, bisher immer nur mit einzeln in den Blattachseln stehenden Früchten. Wolfgangs Bild legt die Annahme von einem mehrblütigen Blütenstand / traubigem Fruchtstand nahe. Gibt es das bei Celtis? Ist das möglicherweise für irgendeine Art charakteristisch?
Gruß, Stefan
ich hätte nach dem Blatt und den Früchten einerseits auch sofort Celtis gesagt.
Dabei hat Celtis australis eine sehr glatte Borke - man könnte sie mit Fagus sylvatica vergleichen.
Ein Problem habe ich aber doch mit den Früchten: Ich kenne sichere Celtis australis und Celtis-Formen, deren Art ich nicht sicher weiß, bisher immer nur mit einzeln in den Blattachseln stehenden Früchten. Wolfgangs Bild legt die Annahme von einem mehrblütigen Blütenstand / traubigem Fruchtstand nahe. Gibt es das bei Celtis? Ist das möglicherweise für irgendeine Art charakteristisch?
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
- baumlaeufer
- Beiträge: 11307
- Registriert: 07 Feb 2008, 01:56
- Wohnort: Münster/ NRW
- Kontaktdaten:
Moin Stefan,
vielleicht hilft das Kronenfoto hier:
Baumlaeufer_Wolfgang
[edit moderator stefan: Bild auf 640 px verkleinert]
vielleicht hilft das Kronenfoto hier:
Baumlaeufer_Wolfgang
[edit moderator stefan: Bild auf 640 px verkleinert]
- Dateianhänge
-
- 2009_Herford-2.jpg (136.1 KiB) 7621 mal betrachtet
Bäume sind Gedichte, die die Erde in den Himmel schreibt (Khalil Gibran)
www.na-tour-denkmal.de
www.na-tour-denkmal.de
Hallo Celtis-Freunde,
auch ohne die Narben geshen zu haben entscheide ich mich für Celtis occidentalis, weil die Zähnung der Blätter dieser Art eine eigenartige Form aufweist, die Zähnchen immer nach innen eingebogen. Über die Doppel-Frucht bin ich auch gestolpert, nur kann man auf Abbildungen sehen, daß die Blätter sehr dicht stehen können und demzufolge auch die Fruchtstiele. Auf der Wikipedia-Seite sieht man solchen Zweig mit mehreren Früchten Celtis occidentalis.
auch ohne die Narben geshen zu haben entscheide ich mich für Celtis occidentalis, weil die Zähnung der Blätter dieser Art eine eigenartige Form aufweist, die Zähnchen immer nach innen eingebogen. Über die Doppel-Frucht bin ich auch gestolpert, nur kann man auf Abbildungen sehen, daß die Blätter sehr dicht stehen können und demzufolge auch die Fruchtstiele. Auf der Wikipedia-Seite sieht man solchen Zweig mit mehreren Früchten Celtis occidentalis.
Zuletzt geändert von wolfram am 23 Nov 2009, 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße, Wolfram
Ich habe heute noch in der Sammlung an lebenden Celtis nachgeschaut. An den Fruchstielen sind mehrere Früchte (mit einem kleinen Stiel) enthalten. Es ist ein zusammengesetzer Fruchtstand. Die kleinen Stiele enthalten immer nur eine Frucht.
Ich bleibe bei meiner ersten Aussage Celtis australis, australis wegen den Blättern.
Ich bleibe bei meiner ersten Aussage Celtis australis, australis wegen den Blättern.
Hallo Bamfreunde,
wenn man "Fruchtstand" als Seitenzweig interpretiert, dessen Laubblätter abgefallen sind, in deren Achsel jeweils nur eine Einzelblüte gestanden hat, dann haben wir mit dem gewohnten Bild von Celtis-Früchten keine Schwierigkeiten. Dabei habe ich allerdings derartige "kleine Seitenzweige" bei Celtis australis noch nicht gesehen.
Das Blatt paßt sicherlich zu Celtis australis.
Die Borke, die auf dem nachgelieferten Bild zu sehen ist, gefällt mir dabei allerdings nicht.
Insofern bin ich noch nicht überzeugt.
Gruß, Stefan
wenn man "Fruchtstand" als Seitenzweig interpretiert, dessen Laubblätter abgefallen sind, in deren Achsel jeweils nur eine Einzelblüte gestanden hat, dann haben wir mit dem gewohnten Bild von Celtis-Früchten keine Schwierigkeiten. Dabei habe ich allerdings derartige "kleine Seitenzweige" bei Celtis australis noch nicht gesehen.
Das Blatt paßt sicherlich zu Celtis australis.
Die Borke, die auf dem nachgelieferten Bild zu sehen ist, gefällt mir dabei allerdings nicht.
Insofern bin ich noch nicht überzeugt.
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
Man könnte ja auch mal die Blattfläche kontrollieren, wegen der Behaarung. Da gibt es doch auch Unterschiede zwischen den beiden Arten. Sind sie os rau, dann austalis, sind sie os glatt dann occidentalis.
So sieht Celtis australis bei uns aus:
So sieht Celtis australis bei uns aus:
- Dateianhänge
-
- 070518_20.JPG (103.19 KiB) 7583 mal betrachtet
Viele Grüße, Wolfram
Hallo Wolfram,
Aber wenn er so unterschiedlich aussehen kann
Gruß, Stefan
... ich kenne ihn nur so:wolfram hat geschrieben:So sieht Celtis australis bei uns aus:
Aber wenn er so unterschiedlich aussehen kann
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/