Bremen Wall: Ulmus parvifolia

[campoverde]

Hallo,
direkt neben dem Rätselbaum steht dieser.
Mit R/B bin ich auf Ulmus parvifolia gekommen.
Blattspreiten bis ca 5cm, Gesamtblatt bis ca 6cm (=kleine Diff zu R/B)
Aktuell noch keine Blüten, aber im März noch viele Früchte siehe auch Bild, scheint also spät im Jahr zu blühen, was von den R/B-Arten nur U.p. macht.
Was nicht so passt: Lt R/B Unterseite anfangs weich behaart, hier aber kahl.

Könnt Ihr bestätigen? Oder andere Ideen?

[wolfram]

Hallo,
so sieht meine Ulmus parvifolia aus. Die Unterseite ist wahrscheinlich kahl, denn die Blätter sind schon "alt": Aufnahme am 6.10.08.
Ich würde trotzdem oder deswegen Deine Bestimmung bestätigen.

[campoverde]

Danke für das Vergleichsbild!
Das scheint ja wirklich gut zu passen.
Sofern nicht noch andere Infos kommen, gehe ich somit von Ulmus parvifolia aus.

[campoverde]

Hallo,
ich ergänze noch einige Bilder zu diesem Baum:

Sucht man im www, merkt man, daß das vermutlich eine sehr beliebte Art für Bonsais ist.

[AndreasG.]

Ich glaube nicht, dass es U. parvifolia ist. Die Blätter dieser Art sind viel kleiner, meist 1 cm, selten etwas größer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ulmus_pumila

Was ist damit?

[rolf7]

Campverde ich sehe deine Bestimmung U. parvifolia bestätigt:

Von den fünf Ulmus Sektionen blühen nur
Sekt. Microptelea (U. parvifolia , U.crassifolia)
Sekt. Trichoptelea (U. serotina) im Herbst.

U. parvifolia passt nach meinem Dafürhalten recht gut: Blütezeit Aug.-Sept.
Früchte elliptisch eiförmig, an der Spitze gespalten. Nüsschen ist mittelständig! (Same ligt im Zentrum oder Richtung Spitze), Farbe braun
http://www.ars-grin.gov/~sbmljw/cgi-bin ... rl.pl?9715

Bei U. pumila Frucht kreisrund, Nüsschen liegt etwas über der Mitte, Fruchtfarbe weisslich, Blütezeit Febr.-März
http://www.ars-grin.gov/~sbmljw/cgi-bin ... rl.pl?4223

Auf jedenfall müsste man jetzt (Febr.März) noch die Blütezeit bestätigen oder verwerfen.
LG Rolf


[edit moderator stefan:
Ulmus parviflora gibt es nicht, es kann sich nach dem Inhalt des Threads nur um U. parvifolia handeln.
Dehalb habe ich - um weitergehende Fehler und Fehlzitate zu vermeiden jeweils parvilflora durch parvifolia ersetzt.]

[campoverde]

Ich glaube nicht, dass es U. parvifolia ist. Die Blätter dieser Art sind viel kleiner, meist 1 cm, selten etwas größer.

Hallo Andreas,
wie kommst Du auf die Angabe zur Blattgröße? Sie widerspricht den Angaben, die ich habe, zB R/B oder efloras.

Die Ulme blüht nicht im Frühjahr, sondern spät im Jahr (genauer kann ich es nicht sagen). Ich zweifle nicht an der Bestimmung, Bilder waren nur als Ergänzung gemeint. Danke an Rolf, der sie ja hier auch noch einmal bestätigt!

[Gata]

Hallo,
eine Frage zu Ulmen:
wenn man sie in 3 Meter Höhe absägt, treiben sie am Stamm wieder aus wie Weiden oder Birken?

[AndreasG.]

Hallo Andreas,
wie kommst Du auf die Angabe zur Blattgröße? Sie widerspricht den Angaben, die ich habe, zB R/B oder efloras.

Hauptsächlich deshalb, weil ich die Art mal als Bonsai hatte. Und wenn man mal durch die Bonsaiforen surft, findet man reichlich Ulmus parvifolia mit wirklich sehr kleinen Blättern. Gerade das macht die Art ja so attraktiv.
Es gibt zwar ein paar Tricks, wie man bei Bonsais kleiner Blätter bekommt, aber bei Ulmus p. ist das nicht notwendig. Bei meiner Pflanzen waren die größten Blätter 1,5 cm.

Außerdem bezweifle ich, dass die Art in Deutschland ausreichend winterhart ist, um zu einem großen Baum heranwachsen zu können.

[wolfram]

@AndreasG

Nur, weil Dein Bonsai so kleine Blätter hatte, muß die Art nicht immer solche Blätter haben.
Die Beschreibungen und Abbildungen in der Literatur bestätigen Campoverdes Bestimmung:
hier und hier.
Man erkennt, daß die dem Stamm am nächsten stehenden Blätter kleiner sind als die spitzenständigen. Letztere werden in der Bonsaikultur abgeschnitten, s0 daß die kleinen stehen bleiben. Und das Größenverhältnis der Früchte zu den Blättern würde beim Bonsai auch nicht stimmen.
Und was die Winterhärte anbelangt, so genügen Zweifel nicht als Aussage.

[AndreasG.]

Ich habe die Pflanzen teils 50 cm wachsen lassen, und die Blätter sind klein geblieben. Die Art lässt sich sehr leicht vermehren und wird häufig in Gartencentern oder manchmal auch Baumärkten und normalen Supermärkten angeboten. Da gibt es dann genug Anschauungsmaterial zu erwerben.
Und meine Zweifel an der Winterhärte sind durchaus berechtigt, weil mir die Pflanzen im Winter 08/09 erfroren sind.

Aber vielleicht gibt es davon ja eine Sorte mit besonders kleinen Blättern, auf die sich der Bonsaihandel gestürzt hat.

[campoverde]

Hallo,
hier noch einmal die Angaben aus R/B:
- Blatt 2-5cm lang
- Winterhärtezone 6b (wie z.B. Castanea sativa)