Eiche - Quercus rubra? ---> Quercus rubra

[Botanica]

Hallo zusammen,

ich habe mich entschlossen, diesen Thread hier zu plazieren,
ich hoffe, das ist richtig so, obwohl er wahrscheinlich nihct zu den ursprünglich heimischen Bäumen gehört.

Ich habe diese Eiche auf dem Heimweg von der Arbeit in einem kleinen Park entdeckt. Deswegen mußte ich die Fotos zu Hause an einem Belegexemplar nachholen.

Bei der Bestimmung bin ich mir unsicher, ob es sich um

Quercus coccinea
Quercus palustris
Quercus rubra

handelt

Im Roloff/Bärtels sind mehrere Arten mit Grannen beschrieben.

Die jungen Blätter sind beiderseits hellgrün, in den Nervenachseln sind Bärte, die aber (noch?) weißlich sind.

Ein wirkliches Ausschlußkriterium habe ich nicht gefunden.

Die Bilder von Quercus palustris in der Baumliste sind für mich zweideutig:
Die Blätter sind eindeutig anders, aber die jungen Blätter mit Blüte haben deutliche Grannen und sehen anders aus als die Abbildungen der reinen Blätter.

Ich würde das für Quercus rubra halten.

Was meinen die Experten dazu, und wie kann ich die Bäume in diesem Stadium ohne Früchte sicher auseinanderhalten?

Viele Grüße

Harry

[wolfachim_roland]

Hallo Harry: dies Thema haben wir öfters diskutiert, z.B. :
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... t=coccinea

Wenn Du nach "coccinea " suchst, findest Du diverse threads.
Ich würde nach Deinen Photos Q. rubra ausschließen. Die beiden anderen kannst Du an der Frucht unterscheiden. Aber auch die Art der Beastung gibt Hinweise.

Wolf

[stefan]

Hallo Harry, Wolf,
ich bin mir, was Q. coccinea und Q. palustris angeht auch immer sehr unsicher. Nur hier würde ich auf Anhieb, weil die Buchten zwischen den Lappen nicht so tief sind, auf Anhieb Quercus rubra sagen. (Oder zumindest eine Form / Hybride, die Q. rubra sehr nahesteht).
Mal sehen, wer noch eine Meinung äußert!
Gruß, Stefan

[Botanica]

Hallo Wolf,

zunächst einmal herzlichen dank für den Tip.

ich hab mir einige der Threads angesehen.
Zusammenfassend hab ich den Eindruck, das auch die Profis Schwierigkeiten haben eine eindeutige Aussage zu machen

http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... t=coccinea

da die Blattmerkmale zu variabel sind. darüberhinaus sind die Schlüssel in verschiedenen Werken sehr widersprüchlich.

Ich fürchte ohne Früchte wird es nicht gehen
(auch wenn ich es durch zahlreiche abbildungen aus den Forenbeiträgen immer noch zu Q. rubra tendiere)

Viele Grüße

Harry

[Kadl]

Also meiner Erfahrung nach, ist auch Quercus rubra relativ variabel, was die Blattform betrifft. Ich möchte aufgrund der Fotos, wie Stefan, Quercus rubra auch nicht ausschließen. Mit den Eicheln werden wir sicher Gewissheit gewinnen. Aber da müssen wir ja noch ein wenig warten.

mfg

Karl

[tormi]

Ich sage auch Quercus rubra

[Harztroll]

Ich auch, weil die palustris- und coccinea-Buchten in der Regel um einiges tiefer und weiter sind, wenn man vom typischen Blatt ausgeht.

[Sebastianii]

Es gibt doch auch noch ein paar mehr ähnliche Eichen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qu ... on_Lobatae

zB:

Quercus shumardii
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Shuma ... leaves.JPG

Quercus kelloggii
http://www.calflora.net/bloomingplants/ ... ckoak.html

[wolfram]

Hallo,
nachdem hier eine Abstimmung zur Bestimmuing stattfindet, will ich auch meine Meinung sagen. Trotz der ausgezeichneten Fotos bleiben Zweifel, wenn man sich für rubra entscheidet. Die auffallend gestutzten Blattgründe lassen mich deshalb zunächst für eine Hybride mit coccinea plädieren.

Diese Gruppe von Eichen sind nun mal sehr schwer voneinander zu unterscheiden, wenn man nicht alle Merkmale berücksichtigen kann.

[Hinrich]

Moin!

Imho sind die Blätter sehr kantig, aber vor allem zu tief eingeschnitten für Q. rubra. Q. coccinea vielleicht, aber eigentlich zu viele Zacken und für Q. pyrenaica nach meinem Empfinden auch zu spitz.

Ich würde nach der Blattform am ehesten auf Q. shumardii tippen.

Hinrich

[Botanica]

Hallo zusammen,

zunächst einmla vielen dank für das rege Interesse und die vielen Beiträge zu dieser Frage.

Da der Park nicht weit von meinem täglichen Heimweg von der Arbeit entfernt ist, werde ich dei Entwicklung dieses Baumes intensiv verfolgen und verschiedene Entwicklungsstadien (Herbstfärbung, Früchte, etc) sammeln und danach wieder einstellen, um mit diesen zusätzlichen Informationen vielleicht eine endgültige Klärung der Bestimmung zu ermöglichen

Viele Grüße

Harry

[Botanica]

Hallo zusammen,

die Bestimmung dieses Baumes wurde kontrovers dsikutiert, aber ich habe verstanden, daß die Früchte eine Eingrenzung wenn nicht sogar Bestimmung der art(en) erlauben.

Hier sind nun Fotos der Früchte, aufgenommen gestern abend

Ich bin gespannt was die Experten dazu meinen


Viele Grüße

Harry

[wolfachim_roland]

Ich denke, es ist Quercus rubra _ siehe auch die Baumlisten.

Wolf

[Botanica]

Hallo Wolf,

prima, dann kann ich alle Fotos unter Q. rubra ablegen.

Ich habe an anderen orten ähnliche Bäume gefunden und werde nun mal die Früchte kontrollieren, vielleicht findet sich ja jetzt im Herbst noch etwas anderes als Q. rubra.

Herzlichen Dank


Viele Grüße

Harry