Geweihbaum, Gymnocladus dioicus? ---> Gymnocladus dioicus

LJB · Beitrag von **LJB** » 03 Jan 2009, 21:12

hallo Leute,

ich bin mir nicht sicher was für Baum das ist, könnte ein Gymnocladus dioicus sein oder?

Bild

JDL · Beitrag von **JDL** » 03 Jan 2009, 22:52

I am not sure, but the bark pattern is quite similar, so no better idea for the moment.

tormi · Beitrag von **tormi** » 03 Jan 2009, 23:17

Hallo,
Gymnocladus dioicus ist eine Möglichkeit. Die Rindenstruktur sieht auf jeden Fall so aus.
Hier noch zwei Bilder zum vergleichen.

LJB · Beitrag von **LJB** » 04 Jan 2009, 12:04

Hallo Leute,

danke, wenn ich mal wieder beim Baum bin werde ich mehrere und bessere Fotos machen, diese sind mit dem Handy gemacht.

LJB · Beitrag von **LJB** » 21 Jan 2009, 19:05

Hallo Leute,

es ist ein Gymnocladus dioica!

Bild

stefan · Beitrag von **stefan** » 23 Jan 2009, 21:46

Hallo Leo,

LJB hat geschrieben: ... es ist ein Gymnocladus dioica! ...

Bäume sind zwar überwiegend weiblich - im grammatikalischen Sinne der lateinischen wissenschaftlichen Namen, aber es gibt Ausnahmen: eine davon ist Gymnocladus dioicus!
Vgl. hier: http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... n.pl?18091.

Gruß, Stefan

LJB · Beitrag von **LJB** » 23 Jan 2009, 23:24

Hallo Stefan,

ich möchte deine Kenntnisse überhaupt nicht in Frage stellen. Selber habe ich wenig Ahnung von dem System der lateinischen wissenschaftlichen Namen (Deutsch ist auch nicht mein Muttersprache und für mich grammatikalisch gesehen reine Horror). Namensgebung von Bäumen interessiert mich jedoch sehr, da ich beruflich auf dem neuesten Stand sein möchte/sollte.

in den Baumlisten steht: dioica!

http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0449

Außerdem schrieb JDL vor kurzem:

Sometimes names are changed because a mistake that is gender related.

few examples:

It is Gymnocladus dioica and not dioicus.

und zwar hier: viewtopic.php?t=4562

Bis vor einigen Tagen kannte ich auch nur Gymnocladus dioicus Ich bitte freundlich um Aufklärung.

JDL · Beitrag von **JDL** » 23 Jan 2009, 23:26

I still am in doubt about this one.

GRIN is not updated since 1994 for this taxon
so can we be sure???

Hillier (major comprehensive collection world wide) says

Kew all 11 specimens:

RHSWisley:

LIVCOL Meise

Gymnocladus dioica (L.) K. Koch

Old edition of Hillier manual says dioicus, last editions dioica....

so I am still not convinced...

stefan · Beitrag von **stefan** » 24 Jan 2009, 00:02

Hallo Leo, Jan
Ich kenne aus der Literatur bisher nur Gymnocladus dioicus (was nichts bedeutet).
Die Regel, daß Baumnamen üblicherweise weiblich sind (aber es gibt Ausnahmen!) spricht für G. dioica.
Grundsätzlich gilt der vom Erstbeschreiber vergebene Name - falls er nicht bestimmten Regeln des ICBN widerspricht.
Google liefert für G. dioica 8750 Treffer, für G. dioicus 15400 - aber Mehrheitsentscheidungen sind auch nicht immer richtig, und im Internet schon gar nicht!
Insofern muß man sich für eine verläßlich erscheinende wissenschaftliche Quelle entscheiden. Und eine der darfür normalerweise hervorragend geeigneten ist GRIN (http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... anguage=de) - hier ist es G. dioicus.
Jan hat andere gute Quellen zitiert ...
ILDIS (http://www.ildis.org/LegumeWeb?version~ ... ies~dioica) sagt G. dioica (G. dioicus sei ein Synonym). Von hier wird verwiesen auf die TROPICOS-Datenbank (http://mobot.mobot.org/cgi-bin/search_v ... =N13019894). Hier entnehme ich: Erstbeschreibung 1753 von Linné als Guilandina dioica.
Das begründet dann wohl auch die Beibehaltung des Artnamens bei der Umkombination zu Gymnocladus dioca!

Also ändere ich den Namen im Titel des Threads wieder!

Gruß, Stefan

noch ein Nachtrag:
Regeln für die Benennung:
Info bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Internatio ... omenklatur
das derzeit gültige Regelwerk (Stand 2006): http://ibot.sav.sk/icbn/main.htm

zweiter Nachtrag:
@Jan
The ICBN says in

"APPENDIX IIIA
NOMINA GENERICA CONSERVANDA ET REJICIENDA"
...
Gymnocladus Lam., Encycl.: 733. 1 Aug 1785 (gend. masc. cons.) [Legum.].
Typus: G. canadensis Lam., nom. illeg. (Guilandina dioica L., Gymnocladus dioicus (L.) K. Koch) (typ. cons.).
..."

What does this mean? Is the name Gymnocladus for the genus a nomen conservandum? And also the name of the species G. dioicus?
Then G. dioicus would be the correct name?
Grts Stefan

JDL · Beitrag von **JDL** » 24 Jan 2009, 08:50

stefan hat geschrieben:The ICBN says in
"APPENDIX IIIA
NOMINA GENERICA CONSERVANDA ET REJICIENDA"
...
Gymnocladus Lam., Encycl.: 733. 1 Aug 1785 (gend. masc. cons.) [Legum.].
Typus: G. canadensis Lam., nom. illeg. (Guilandina dioica L., Gymnocladus dioicus (L.) K. Koch) (typ. cons.).
..."
What does this mean? Is the name Gymnocladus for the genus a nomen conservandum? And also the name of the species G. dioicus?
Then G. dioicus would be the correct name?
Grts Stefan

So based on what you have found the gender name Gymnocladus should be conserved as masculin.
And consequently the species could be Gymnocladus dioicus.
I have to ask my colleages more about this one, but I asume you are very right!

JDL · Beitrag von **JDL** » 24 Jan 2009, 15:39

Just received feedback from my friend.

It must be Gymnocladus dioicus.
(since the last Vienna code, also regarding the conservandum note).

So in LIVCOL (Meise) it will be changed in the next update!

thanks and best wishes

LJB · Beitrag von **LJB** » 24 Jan 2009, 19:16

Alles klar, wir bleiben bei dioicus! Danke.

stefan hat geschrieben:Hallo Leo, Jan

da hab ich mich doch kurz gewundert wie der Stefan mein vollständige namen weiß

LJB steht für Leo Jan Bleeker

stefan · Beitrag von **stefan** » 25 Jan 2009, 00:02

Hallo Leo,

LJB hat geschrieben:...da hab ich mich doch kurz gewundert wie der Stefan mein vollständige namen weiß ...

schon im Beitrag von So, 04. Jan 2009 12:04 in diesem Thread steht Dein Name unten drunter, da brauchte ich nicht viel Spürsinn

!
Gruß, Stefan