one of my favourites (4) ---> Acer pinnatinervium

JDL · Beitrag von **JDL** » 21 Dez 2008, 23:36

Have a look at this one...

Just received from my friend John Grimshaw (who is preparing the book 'New Trees').
I could not resist to show it here, as it is one of the rarest cultivated species of the genus it belongs to...

This image is kindly provided by John Grimshaw

tormi · Beitrag von **tormi** » 21 Dez 2008, 23:49

Hallo Jan,

interessant und schön,

gleich ein paar Fragen.

- winterhart?
- Herbstfärbung oder normale Austriebs- Blattfarbe?

ich nehme an gegenständig.

JDL · Beitrag von **JDL** » 22 Dez 2008, 10:24

good morning

- winterhart? extremely tender
- HerbstfÃ¤rbung oder normale Austriebs- Blattfarbe?

ich nehme an gegenstÃ¤ndig.

Only some small trees in Cornwall and also big ones in Strybing arboretum (SF), so far that I know, perhaps some young individuals elsewhere?

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 22 Dez 2008, 10:39

Good morning, Jan!

Nice picture, nice plant.

No time today. I have a look this evening.

All the best

Wolfgang

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 22 Dez 2008, 21:20

Hi Jan,

I had a look. But no plant with such tropical leaves in my literature. Searching (surfing) in internet is not my opinion. So I say good bye to this riddle ( like the Maples).

No idea and no help for you, sorry

All the best

Wolfgang

tormi · Beitrag von **tormi** » 22 Dez 2008, 21:42

Halo Jan,

ich muss mich auch geschlagen geben,

nichts gefunden. Die geringe Frosthärte deutet aber schon auf einen Exoten, bei denen bin ich nicht besonders bewandert.

Bin gespannt auf die Auflösung.

JDL · Beitrag von **JDL** » 22 Dez 2008, 21:53

The previous image comes from a young shoot, perhaps a plant in Cornwall.

The next one is my specimen from a big example at Streibing Arboretum in San Fransisco.

This image shows Acer laurinum
It is at first view similar but distinguished by

apex not caudate
lamina not glaucous waxy abaxially
lamina triveined at base

tormi · Beitrag von **tormi** » 22 Dez 2008, 22:47

Sollte das denn Acer laurinum sein???

JDL · Beitrag von **JDL** » 22 Dez 2008, 23:13

right, Tom, that is the one

tormi · Beitrag von **tormi** » 22 Dez 2008, 23:33

Vom roten Blattaustrieb habe ich nichts gefunden, auch die langgezogenen
Blattspitzen wurden nirgends (in meinen Quellen) erwähnt.
Ich bin aber begeistert von dieser doch recht seltenen Art. Es ist auch die einzige Art die in tropischen Gefilden wächst.

Ist es dir möglich Acer coriaceifolium , Acer laurinum und wenn du das Material hast Acer oblongum zusammen einzustellen?

Das gleiche zählt für Acer cordatum, Acer gracilifolium und Acer pinnatinervium.

Es wäre interessant diese Arten gleich nebeneinander zu sehen um somit die Unterscheidungsmerkmale besser zu erkennen.

JDL · Beitrag von **JDL** » 23 Dez 2008, 09:10

Dear Tom.

I have to admit, in my enthusiasm to show the 'purplish' image, my perception was kind of switched off.
I totally agree with you that there is a difference in both images here presented.

The first, with lamina more pinnately veined and long drip tip.
The second with trinerved base and less long drip tip to acuminate tip.
Colour is not easy to compare here (young versus mature material).

We will see what John answers, I have sent him a mail with my Acer laurinum specimen enclosed.

I should not be surprised if the first one is Acer pinnatinervium, a species I never came across with, I do not know for sure.

About your question:
I will see what I can do.
There are still other related taxa in cultivation, so I have to sort things out, but it is a good idea.

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 23 Dez 2008, 17:51

Kompliment an Tom:

Du leistet in den letzten Tagen Schwerstarbeit

Kompliment an Jan: Was du an Präzisionsarbeit hier zeigst, erlebt man sonst nirgends.

Viele Grüße

Wolfgang

JDL · Beitrag von **JDL** » 23 Dez 2008, 20:16

thank you for the compliments, Wolfgang.

I do hope my 'stories' are not too boring for most forum members.

As I told before: sharing = winning.

And Tormi: keep on doing it!!!

tormi · Beitrag von **tormi** » 24 Dez 2008, 00:36

Hallo,

ich kann mich Wolfgang nur anschliessen. Dein Material ist höchst professionell und sehr lehrreich.

Acer laurinum und Acer pinnatinervium sind die einzigen Vertreter der Sektion Hypthiocarpa. Im 'Maples of the World' wird Acer pinnatinervium als Synonym für Acer laurinum geführt.
Dort steht wiederum ein Acer garrettii der in der FOC als Synonym für Acer laurinum steht.

Nun das Buch von van Gelderen ist von 1994, die FOC wird sicherlich rezenter sein.

Ganz schön kompliziert sich hier den Weg zu ebenen. Zumals es nirgends Vergleichsmaterial gibt.
Ich würde mich freuen wenn du uns über das Resultat von John Grimshaw unterrichten würdest. Eventuel noch mit weiteren Bilder.

Aber was unterscheidet die Sektionen Hypthiocarpa und Oblonga voneinander? Acer coriaceifolium und Acer laurinum kann man doch leicht verwechseln.

JDL · Beitrag von **JDL** » 24 Dez 2008, 08:45

Tom,

The only constant feature that I have found between Hyptiocarpa and Pentaphylla (or in FOC Oblonga) should be the fact that the Infructescence have leaves at base in the latter. This we could see on mature trees only.

Also the leaves of Hyptiocarpa are usually >10 cm long (only so in some Pentaphylla/Trifida) and never divided. In Pentaphylla/Trifida the leaves mostly <10 cm long and frequently lobed in part (juvenile). This is sometimes of use, where lobed leaves are present.

In Hyptiocarpa there are more pairs of bud scale scars 7-11.
In Pentaphylla there are 4-7. These we can count on good shoots.

So there are some differences in flower etc.
But these are, so far I can find, not that obvious or 'workable'.

Difficult!