ER-2 (Wochenend-Ersatzrätsel)

Baumrätsel

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

ER-2 (Wochenend-Ersatzrätsel)

Beitrag von LCV »

ERSATZRÄTSEL

In Absprache mit Wolfram möchte ich heute ein kleines Wochenend- Ersatzrätsel stellen. Das gesuchte Gehölz ist nicht in Deutschland heimisch, wächst aber offenbar problemlos im Kurpark von Badenweiler.
Ein weiterer Hinweis steckt in den Dateinamen der Bilder, das Datum der Aufnahmen, alle am 19.07.2008.

Wie gewohnt, Lösungsvorschläge per PN usw.

Bin jetzt für ca. 1 Std. weg.

Viel Spaß und viel Erfolg

Gruß Frank
Dateianhänge
K7190014.jpg
K7190014.jpg (41.35 KiB) 6021 mal betrachtet

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Hallo Ratefüchse,

scheint schwer zu sein. War nicht meine Absicht. Der Baum stand eben da und ich habe ihn fotografiert. Auch wenn die Blätter nicht gerade typisch sind, gibt es im Bild einen Hinweis. Als weitere Hilfe will ich seine Heimat verraten: Östliche USA, hauptsächlich Pennsylvania und Delaware. Beschrieben hat ihn ein amerikanischer Botaniker, der vor 167 Jahren geboren wurde. Vielleicht gibt das Bild des Stammes noch einen Hinweis.
Dateianhänge
K7190011.jpg
K7190011.jpg (43.61 KiB) 5990 mal betrachtet

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Wolf hat die Gattung erkannt und ist der Art auf der Spur.

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Cryptomeria hat auch die Gattung erkannt. Wolf kommt der Sache immer näher.

Hier noch ein Bild vom Habitus des Bäumchens, das so etwa bis 6 - 7 m hoch werden kann.
Dateianhänge
K7190015.jpg
K7190015.jpg (54.61 KiB) 5973 mal betrachtet

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Wolfgang-Cryptomeria hat die Lösung, Gratulation.

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Sabine (Deutsche Aishe) und Wolfram haben auch die Gattung.

Es scheint sich tatsächlich zu erweisen, dass der gesuchte Baum so ziemlich einmalig in Deutschland ist. Es war nicht beabsichtigt, es so schwer zu machen. Als letztes Foto nun die unreifen Früchte. Es wird sicher niemanden überfordern, sich diese in reifem Zustand mit orangeroter Färbung vorzustellen. Das Herbstlaub soll auch schön rot bis orange werden. Werde das noch fotografieren.
Dateianhänge
K7190013.jpg
K7190013.jpg (39.29 KiB) 5957 mal betrachtet

wolfram
Beiträge: 3419
Registriert: 03 Mai 2007, 16:59

Beitrag von wolfram »

Hallo Frank,
ich glaube nicht, daß ##### in Deutschland so einmalig ist, bei uns gibt es ihn auch.
Viele Grüße, Wolfram

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Stefan hat es herausgefunden. Glückwunsch.

@ Wolfram: Das muss sich erst noch herausstellen.


Gruß Frank

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

AUFLÖSUNG

Laut Schild ist es Crataegus canbyi, USA.

Ich habe natürlich vorher ein wenig gegoogelt und erfahren, dass der Botaniker und Dendrologe Charles Sprague Sargent (1841–1927), botanisches Kennzeichen SARG., diese Art und ca. 700 weitere Crataegus-Arten bestimmt hat. Insgesamt ging man vor kurzem noch von 800-1000 Crataegusarten in Nordamerika aus. Inzwischen hat man mit moderneren Methoden die Zahl der Arten drastisch reduziert, indem C. canbyi z.B. C. crus-galli bei- oder untergeordnet wurde. Die Unterschiede sind offenbar marginal, aber als der Baum gepflanzt wurde, war das noch die offizielle Artbezeichnung.

Vielleicht ist aufgefallen, dass kein einziger falscher Lösungsversuch bekannt gegeben wurde. Alle hatten Crataegus erkannt und lediglich bei der Annäherung an die Art noch etwas herumgerätselt.

Der Baum steht im Kurpark Badenweiler und scheint sich hier wohl zu fühlen. Heimisch ist er in den östlichen US-Staaten Delaware und Pennsylvania. Wenn man den Namen weiß und bei Google eingibt, kommen doch relativ viele Antworten. Da konnte ich nicht ahnen, dass die Art bzw. ehemalige Art, hier bei uns eine Rarität ist.

Ich danke allen, die sich den Kopf zerbrochen haben und nochmal Glückwunsch für die C. crus-galli-Befürworter.

Ich hoffe, Tormi kommt bald zurück, da er natürlich über wesentlich umfangreicheres Fotomaterial aus allen Wachstumsphasen verfügt.

Noch einen schönen Abend.

Gruß Frank
Dateianhänge
K7190010.jpg
K7190010.jpg (61.23 KiB) 5921 mal betrachtet

Cryptomeria
Beiträge: 9539
Registriert: 25 Mai 2006, 21:45
Wohnort: Fraulund/ 24405 Rügge

Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Frank,

überall wo ich versucht habe etwas über diesen seltenen Weißdorn herauszufinden, war diese Art noch als eigenständigen C. canbyi beschrieben (Uni Ulm,Wikipedia).

Übrigens die Artenauflistung bei Wikipedia reife Leistung. Ich wusste gar nicht, dass es so viele Weißdorne gibt.

Viele Grüße

Wolfgang
Wer Bäume pflanzt und weiß,dass er nie in ihrem Schatten sitzen wird hat angefangen, den Sinn des Lebens zu begreifen.

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6100
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

Hallo Wolfgang,
eine Übersicht über die derzeit gültigen Namen gibt
http://plants.usda.gov/java/nameSearch? ... de=sciname- hier ist Crataegus canbyi - wie viele andere Arten von Crataegus crus-galli nur noch ein Synonym.
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

wolfachim_roland
Beiträge: 5605
Registriert: 08 Jun 2006, 08:53
Wohnort: Solingen
Kontaktdaten:

Beitrag von wolfachim_roland »

Hallo Frank:

wir hatten ja schon per pn diskutiert. Ich bin mit dem Schild nicht glücklich. Auf dem ersten Bild ist eindeutig ein gelapptes ("lobed") Blatt zu sehen. In der mir zugänglichen Literatur wird dies für C. crus-galli nirgends erwähnt.

Viele Grüße
Wolf
Wolf Roland

Karola
Beiträge: 2180
Registriert: 25 Mär 2008, 11:33
Wohnort: Mülheim/Ruhr

Beitrag von Karola »

wolfachim_roland hat geschrieben:Auf dem ersten Bild ist eindeutig ein gelapptes ("lobed") Blatt zu sehen.
Eine neugierige Frage: wo siehst Du denn dort ein gelapptes Blatt? Irgendwie scheine ich da mal wieder blind zu sein...

Viele Grüße
Karola

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9197
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »

Hallo Wolf,

Du meinst sicher das Blatt unten rechts. Auch das ziemlich kleine neben dem Dorn weist eine Unregelmäßigkeit auf. Aber ich habe gerade mal über Google ein paar Bilder angeschaut und ähnliches gesehen. Die Blätter sind auch schalenförmig gewölbt und es wehte ein böiger Wind. Mir hat es ein paarmal das Objekt regelrecht aus der Schusslinie geweht. Es könnten sich die Blätter leicht verdreht haben und dadurch sieht es so aus. Abgesehen davon ist es C. canbyi, das zwar nun C. crus-galli angegliedert wurde, aber deshalb ja nicht 100%ig gleich sein muss. Sonst hätte Sargent dies ja nicht als eigene Art angesehen. Mir scheinen die Blätter dieses Baumes auch etwas länglicher zu sein als bei den crus-galli im Internet. Ich kenne mich da nicht aus, aber ich könnte mir vorstellen, dass es auch bei einzelnen Blättern mal zu irgendeiner Wachstumsstörung kommen kann. Habe schon Blätter an Apfelbäumen gesehen, die auch irgendeinen atypischen Bogen hatten.

Ich fürchte, das werden wir nicht eindeutig klären können.


Gruß Frank

wolfachim_roland
Beiträge: 5605
Registriert: 08 Jun 2006, 08:53
Wohnort: Solingen
Kontaktdaten:

Beitrag von wolfachim_roland »

Hallo Karola:

ich habe das Blatt mal markiert.
Gruss, Wolf
Dateianhänge
Lappen1.jpg
Lappen1.jpg (225.02 KiB) 5854 mal betrachtet
Wolf Roland

Antworten