Ostrya sp. --> Ostrya carpinifolia

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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LCV
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Ostrya sp. --> Ostrya carpinifolia

Beitrag von LCV »

Hallo,

war gerade zu Fuß in der Stadt unterwegs. Von weitem dachte ich, nun hat man auch Carpinus betulus als Straßenbaum verwendet. Bei näherem Hinsehen bin ich aber bei Ostrya gelandet. Habe einen Fruchtstand und ein Blatt mitgenommen. Es spricht viel dafür, dass es Ostrya carpinifolia ist. Aber ich kann nicht wirklich O. japonica und O. virginiana ausschließen. Kann jemand mit diesen Fotos etwas anfangen?

Gruß Frank
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JDL
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von JDL »

Fairly straight veins.
Quite a few teeth (often >2) between the veins.
=> Ostrya carpinifolia

grtjs

Jan
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von LCV »

Dear Jan,

thank you. I am collecting seeds and now I can give these seeds the correct name.

BR Frank
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LCV
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von LCV »

Übrigens, aus dem Fruchtstand rieseln winzige 2 mm lange Härchen heraus. Bekommt man die an die Haut, entsteht Juckreiz. Ich könnte mir vorstellen, dass man dieses Zeug besser nicht einatmet. Also könnten im Herbst durchaus auch allergische Reaktionen auftreten. Im Netz findet man nichts hierzu, aber wenn das sich bewahrheitet, wären Hopfenbuchen als Straßenbaum weniger geeignet.
Spinnich
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von Spinnich »

diese Härchen an den Früchten sind laut R/B ein weiteres Unterscheidungsmerkmal zu Ostrya japonica und O. virginiana mit kahlen Fruchtspitzen.
Dann sollte man eventuell diese als Straßenbaum bevorzugen, sollte das tatsächlich ein Allergieproblem darstellen.
LG Dieter
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bee
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von bee »

LCV hat geschrieben: 07 Okt 2025, 17:21 Übrigens, aus dem Fruchtstand rieseln winzige 2 mm lange Härchen heraus. Bekommt man die an die Haut, entsteht Juckreiz. Ich könnte mir vorstellen, dass man dieses Zeug besser nicht einatmet. Also könnten im Herbst durchaus auch allergische Reaktionen auftreten. Im Netz findet man nichts hierzu, aber wenn das sich bewahrheitet, wären Hopfenbuchen als Straßenbaum weniger geeignet.
... hüstel 8) :wink:
viewtopic.php?t=17131&hilit=Ostrya&start=15
"Die Haare sollen leicht abbrechen und auch (leicht) allergen wirken bzw. Überempfindlichkeitsreaktionen auslösen können, z.B. bei Personen die mit den "Samen" in großen Mengen hantieren. Die "Samen" sind ja streng genommen die Früchte (die Nüsse), die eigentlichen Samen sind ja noch im Nüsschen versteckt."
... woher ich damals die Information hatte, weiß ich allerdings nicht mehr - vermutlich aus einem längeren Text zur Art.
Doch gefunden, in einem heruntergeladen langen! PDF https://www.zobodat.at/pdf/CAR-SH_58_0001-0256.pdf (war im Rätsel verlinkt)
"Die Hopfenbuche in Österreich und Nordslovenien von W.R. Franz"
Allergien durch Härchen der Frucht. Zur Bestimmung des Tausendkorngewichtes wurden die Früchte von der Achse des Fruchtstandes entfernt. Während oder nach dieser Tätigkeit klagten etwa 20 % der Personen über starken Juckreiz an Händen und im Gesicht sowie über punktförmige, rot gefärbte Pusteln. Nach etwa einer Stunde verschwanden die Symptome dieser schwachen Allergie. Als Allergene wirken die oben erwähnten leicht abbrechenden borstförmigen Haare der Frucht, der Achse des Fruchtstandes und der Nüsschen. Ähnliche Beobachtungen sind von Ostrya virginia-
na
K. Koch (Ironwood, Lever-wood, Hop Hornbeam) schon seit Ende des 19. und zu Beginn des 20. Jahrhunderts bekannt. So
berichtet man bereits 1896: „Stinging hairs at the base of the fruit can produce irritation of the hands.
Es scheint also wirklich nur eine temporäre Kontaktreaktion zu sein, zu Atemwegen findet man nichts betr. der Haare (allerdings zu den Pollen im Frühjahr).
Zuletzt geändert von bee am 07 Okt 2025, 21:23, insgesamt 1-mal geändert.
Viele Grüße von bee
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von bee »

Spinnich hat geschrieben: 07 Okt 2025, 18:31 diese Härchen an den Früchten sind laut R/B ein weiteres Unterscheidungsmerkmal zu Ostrya japonica und O. virginiana mit kahlen Fruchtspitzen.
Dann sollte man eventuell diese als Straßenbaum bevorzugen, sollte das tatsächlich ein Allergieproblem darstellen.
LG Dieter
Da muss man aufpassen: Die Fruchthüllen außen sind wohl auch bei O. virginiana behaart (?). Sonst gäbe es keine Hinweise, dass auch bei O. virginiana Kontaktreaktionen auf der Haut auftreten. Das haarige Unterscheidungsmerkmal bezieht sich auf das winzige Haarbüschel an der Spitze der innen drin "versteckten" Nuss: ja (O. carpinifolia) oder nein (O. japonica und virginiana.)
Viele Grüße von bee
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LCV
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von LCV »

Hallo Bee und Dieter,

danke für die Kommentare. Dann ist das wohl eher harmlos. Man müsste mal im Selbstversuch die Fruchtstände der O. japonica zerlegen, um sicher zu wissen, ob die auch diese Härchen hat oder nicht. Leider ist mir kein Standort bekannt. Wenn diese tatsächlich keine Härchen hätte, könnte man für zukünftige Pflanzungen diese Art empfehlen.

Den Juckreiz an den Händen bekommt man mit warmem Wasser und Seife schnell weg. Also nicht so schlimm. Aber einatmen wollte ich das lieber nicht.

Gruß Frank
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von LCV »

Ich habe einen großen Fachbetrieb in NL befragt, der O. japonica auch im Verkaufsprogramm hat.

1. Es sind keine gravierenden Beschwerden der beiden anderen Arten bekannt. Kurzzeitiger Juckreiz bei direktem Kontakt.

2. O. japonica sei extrem langsamwüchsig, wird deshalb sehr selten verlangt, auch als Straßenbaum nicht so geeignet.

3. O. carpinifolia sei in Bezug auf den Klimawandel ein "Baum der Zukunft".

4. Bei Platanen gäbe es auch solche Härchen, aber mit stärkerer Hautreizung.
Nordland
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von Nordland »

Hallo,

bei Straßenbäumen haben viele Städte öffentlich einsehbare Baumkataster. Neulich habe ich nachgeguckt, weil mir die Hainbuche nicht so ganz hainbuchig erschien. In der Straße in einem Neubaugebiet hat man tatsächlich im nördlichen Bereich Ostrya carpinifolia gepflanzt:
Ostrya carpininflia.png
Ostrya carpininflia.png (234.3 KiB) 7706 mal betrachtet

während man im südlicheren Teil der Straße bereits 2008 Carpinus betulus gepflanzt hatte:
Carpinus betulus.png
Carpinus betulus.png (232.46 KiB) 7706 mal betrachtet
Ersterer gilt vielleicht eher als Straßenbaum der Zukunft, wobei jedenfalls in HH sowohl Hain- als auch Hopfenbuche noch recht selten als Straßenbaum anzutreffen sind.
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Re: Ostrya sp.

Beitrag von LCV »

Hallo,

so wie das hier in den 2 Plänen abgebildet ist, kann man nichts ersehen. Aber ich habe den Originalplan des HH-Baumregisters aufgerufen und kann dort auf jeden grünen Punkt mit dem Cursor gehen und bekomme die weiteren Informationen. Nur funktioniert das nicht bei den hier gezeigten Plänen. Wenn das aussagekräftig sein soll, müsste man die einzelnen Bäume in der Grafik mit einer zusätzlichen Kennzeichnung versehen. Viel Arbeit, wenig Nutzen. Aber die Originalseite ist sehr gut. Man kann gezielt über Eingabe der Adresse z.B. die Bäume in der eigenen Straße checken.

Gruß Frank
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