Name dieser Eberesche / Sorbus

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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Tree Lover
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Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von Tree Lover »

Aus Samen von einer Sorbus Art die in China gesammelt werden, habe ich einige Exemplaren gezogen. Die Samen werden gesammelt in Sichuan (sehr wahrscheinlich Chengdu, Xiling Xueshan) und angeboten von Chinese Alpines. Das 'Collection Number' habe ich nicht mehr. Die Umschreibung war: 'Sorbus, Pink Fruited'. Hier einige Bilder von meinen Pflanzen. Welcher Sorbus Art könnte das sein?

Sorbus Unbekannt Blatt 1.jpg
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Sorbus Unbekannt Blatt 2.jpg
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Sorbus Unbekannt Blatt 3.jpg
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Sorbus Unbekannt Blüte 1 .jpg
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Sorbus Unbekannt Beeren 1.jpg
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N.B. Das Bild von die Beeren ist von vergangene Wochen, die Farbe und die Größe der Beeren kann sich noch änderen.
nobbi
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von nobbi »

Den Namen dieser Eberesche kenne ich nicht, aber erstmal ein Erfolg für dich, dass das Ziehen aus Samen geklappt hat. Offensichtlich sind sie schon so groß, dass sie selbst schon Samen tragen. Man könnte jetzt sagen, dass diese Art die heimischen Eschen verdrängen könnte, aber auch ich habe ja z.B. eine Roteiche und mehrere Silberahörner zunächst noch in Töpfen. Diese sind ja hier auch nicht heimisch (Nordamerika).
Gruß Norbert
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LCV
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von LCV »

Hallo,

ich habe mal hier die Blätter verglichen: https://www.arboretumwespelaar.be/EN/Id ... strations/

Es sind dort über 150 verschiedene Sorbus-Arten und einige Sorten aufgeführt. Mir ist aufgefallen, dass bei Deinem Sorbus die Fiederblättchen deutlich wechselständig angeordnet sind, aber bei fast allen gefiederten Sorbus-Arten gegenständig. Ich habe nur ganz wenige gefunden, aber die Farbe der Früchte passt nicht. Am ehesten könnte noch S. vilmorinii oder eine Varietät hiervon passen, auch in der Farbe der Früchte. Außerdem kommt dieser Sorbus aus China. Soll aber lt. R/B hierzulande häufig verwendet werden.

Gruß Frank
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bee
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von bee »

Hallo,
bei S. vilmorinii sollen die Früchte rosa/ pink sein, Bilder zeigen oft aber weißlich-rosa Früchte.

Für richtiges Schlüsseln bräuchte man mehr Daten, sowohl für
https://www.arboretumwespelaar.be/UserF ... us_JDL.pdf

als auch hier:
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... _id=130718

Wichtig: wie viel Blättchenpaare größtenteils, Größe des Gesamtblattes, des Einzelblättchens, Verteilung der Zähne, Behaarung, wie die Nebenblätter aussehen, nach Anzahl der Griffel 4 oder 5 wird auch zum Teil gefragt.
Ich hatte es kurz mit dem Chinaschlüssel versucht, landete aber bei einer Art, wo das ganze Blättchen stärker gesägt war .

Die grob passenden Kandidaten dann mit den Bildern bei Arboretum Wespelaar vergleichen.
Ansonsten kommen nur Bilder von ein paar Arten, die in Europa vertrieben werden und/ oder maximal Übersichtsbilder.
Viele Grüße von bee
Tree Lover
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von Tree Lover »

Selbst war meine Gedanken bei Sorbus vilmorinii oder S. pseudovilmorinii. An Hand der Sorbus Schlüssel von Jan de Langhe ist auch Sorbus bissettii oder S. hugh-mcallisteri nicht aus zu schließen. Leider sind dieser 2 Arten nicht beschrieben in der Flora of China.

Ein wichtiges Merkmal m.M. ist das die Blattstiel ('rachis') 'narrowly winged' ist.
Cryptomeria
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von Cryptomeria »

Das dürfte nicht ganz einfach werden, weil Sorbus auch leicht hybridisieren.
VG Wolfgang
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bee
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von bee »

Ja seltsam, dieser S. bissetii (ein t) kommt in der eflora China nicht vor ... , hat aber keine gängigen Synonyme.
Bei einem Händler fand ich die Info, dass die Früchte bei Vollreife weiß sind (werden, vorher rötlich ... so etwas kann ich mir kaum vorstellen), dort steht noch "S. pogonopetala misapplied"
https://www.rhs.org.uk/plants/238578/so ... ii/details

Ich behaupte ja auch gar nicht, dass das nicht S. vilmorinii sein kann - ich kann das nur nicht wirklich einschätzen.
Schau doch nochmal, wie viele Blattpaare überwiegend da sind, bzw. Blattgröße.

Bei der eflora kann man sich ein komplettes "Sorbus.pdf" herunterladen, und da könnte man nach bestimmten Ausdrücken suchen.
http://flora.huh.harvard.edu/china/PDF/PDF09/Sorbus.PDF
"winged" (in Zusammenhang mit "rachis") hat 32 Treffer im Text, kommt also nicht selten vor.
"pink" hat nur 14 Treffer (teilweise auch im Zusammenhang mit Blüten)
nur "fruit pink" hat neben S. vilmorinii in dem China-Text nur S. rehderiana (mit Unterarten), wo mir die Blätter aber deutlich anders erscheinen (im Arboretum Wespelaar, dort unter "S. aff. rehderiana". Dazu gibt es im Anhang eine Anmerkung betr. vieler apomiktische Kleinarten und Hybriden mit anderen Arten "in the wild")
Viele Grüße von bee
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bee
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Re: Name dieser Eberesche / Sorbus

Beitrag von bee »

Zu S. vilmorinii kommt man beim Schlüssel von Jan in GRUPPE F ja über 8-12 Blattpaare, Rachis and leaflet LS clearly brown/rusty pubescent, Leaf rather small, ≤15 cm long
ODER über GRUPPE E (wenn etwas mehr als 12 Blattpaare, da wird diese Behaarung auch irgendwo erwähnt, dort auch: Gesamtblattlänge eher unter 15 cm, währende S. bissetii über 15 cm und ohne die braune Behaarung - und "narrowly winged, während S. h.-mac. "flat winged", ohne br. Behaarung und über 15 cm.

Die eventuelle Behaarung und die Flügel kann ich auf deinen Bildern nicht wirklich einschätzen, exakt da ist es ziemlich unscharf :wink: , schau noch mal ...
Viele Grüße von bee
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