Fagus syl. x

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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Klaus
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Fagus syl. x

Beitrag von Klaus »

Hallo zusammen!

Habe gestern zwei Fagus Varianten gesehen, gibt es dazu feste Bezeichnungen? Werden die Panaschierung und Schlitzblättrigkeit intermediär vererbt?

Die dunkelroten Flecken waren samtartig und überall auf der Pflanze - woher stammen sie?

Danke für die Hinweise und entschuldigt die schlechten bilder, nächstes mal nehm ich wieder die richtige kamera mit ;-)

Viele Grüße!
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Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Klaus,

die 2. Buche kenne ich so nicht mit diesen Flecken. Da würden mich weitere Fotos vom gesamten Baum bzw. ein größerer Ausschnitt interessieren.
Kommst du bei beiden Bäumen häufig vorbei wegen evtl. Veredlungsmaterial?
Die 1. Buche könnte eine Rohan Buche sein ( Fagus sylvatica "Rohanii" )oder eine Selektion hieraus ( F.s."Rohan Trompenburg")oder eine Geschlitzblättrige Form(F.s."Rohanii Laciniata").

Wo stehen diese beiden Bäume? Bei beiden wäre eine Vermehrung durch Veredlung interessant. Auch könnte man Samen ernten und die Aussaat selektieren.

Viele Grüße

Wolfgang
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Klaus
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Beitrag von Klaus »

Standort ist ca. 30 km von Magdeburg, Sachsen-Anhalt.

Ich könnte da sicher was machen, aber das ist ja erst im Winter so weit, oder?

Die beiden Bäume waren erst ca. 20-30 Jahre alt und im weiteren Umkreis gab es keine weiteren Buchen, aber andere besondere Bäume, da es sich um einen sehr verwilderten Landschaftspark handelt.

wolfachim_roland
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Beitrag von wolfachim_roland »

Bei beiden würde ich auf eine rotlaubige Form von Fagus sylvatica quercifolia tippen.
Ein solches Exemplar steht im kleinen bot. Garten von Solingen - es ist allerdings lange nicht so rot.

Wolf
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FS quercifolia
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Wolf Roland

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Wolf,

Rohanii soll ein Sämling von F.s. quercifolia sein.Die grünlaubige F.s. quercifolia soll durch die Pollen einer einige Meter entfernten F.s. atropurpurea befruchtet worden sein.

Also sehr nahe Verwandtschaft!

Viele Grüße

Wolfgang
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Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Klaus,

normale Veredlung im späten Herbst. Man kann aber auch Grün-Veredeln, das geht von jetzt bis August.Ich werde mich erkundigen, ob Unterlagen da sind und melde mich über pn. Allerdings frühestens ab Ende Mai, der Kollege Taxus, der dies seit Jahren praktiziert ist bis dahin in Urlaub.

Viele Grüße

Wolfgang
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bensen
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Beitrag von bensen »

hi,
ich denke, das es sich bei der ersten Variante um "Interupta Purpurea" handelt. Du sagst, die Flecken seinen samtig... das deutet für mich auf Pilzbefall oder einen anderen Schädling hin. Vielleicht ist es aber auch eine Variatät, die ich nicht kenne. Wäre schön, wenn du noch ein paar bessere Fotos reinstellen könntest.
Beim zweiten Baum handelt es sich auf alle Fälle um "Purpurea Tricolor", einer wunderschön 3 farbig panaschierten Form.
Grün-Grün-Veredelung ist eigentlich ganz simpel und kann problemlos auch im Haus durchgeführt werden. Einfach einen diesjährigen Sämling aus dem Wald ausgraben, bis auf die Keimblätter kappen, zwischen beiden einen 1-2cm tiefen Spalt schneiden und den beidseitig angespitzten Stiel des Edelreis hineinschieben. Das Ganze wird mit einer handelsüblichen Plastikklammer (35mm) zusammen gehalten (...mit der rundlichen Aussparung, nicht mit der Klammerfläche!!!). Durchsichtige Plastiktüte drüber (... für gespannte Luft) und 4 Wochen später siehst du ob es geklappt hat. Lüften nicht vergessen.
Wichtig ist noch, dass das Edelreis ca. 5cm lang ist und 2-3Knospen hat. Dieses Verfahren kann man nach "Dönig" bei fast allen Laubbäumen problemlos anwenden. Bei mir selbst hats mit Fagus bisher immer gut geklappt.

Viele Grüße Bens

Taxus
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Beitrag von Taxus »

Hallo Baumfreaks
Ja, der 2. Baum ist auf jeden Fall F.s. Purpurea Tricolor, syn.Roseo marginata. Der erste im Dönig " die Park-und Gartenf.d.Rotbuche" nicht aufgeführt. Da Dein Exemplar wohl schon älter ist, sicher auch irgendwo aufgelistet, wo Du fragen könntest?
Endlich noch einer auf dem Buchen-Veredlungstrip, Bens!! Ja jetzt ist die richtige Zeit es zu versuchen. Du kannst auch mehrjährige Sämlinge ausbuddeln und darauf veredeln, das klappt auch gut, jedenfalls sollten beide Teile den gleichen Durchmesser haben, das ist das Wichtigste.Du solltest es auf jeden Fall versuchen, habe interessante F.S.Objekte zum Tauschen. Was ist intermediäre Vererbung?
-Uli-

bensen
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Beitrag von bensen »

hi Taxus,
intermediäre Vererbung ist einer von vielen Spezialfällen in der Genetik. Das bekannteste Beispiel ist eine Kreuzung von weißer und roter Wunderblume, die dann eine rosa F1 hervorbringt. Das heißt beide Merkmale werden co-exprimiert und es kommt zu einem gemischten Phänotyp.
Auch bei Buchen wird es diese Form der Vererbung geben, mir fällt spontan bloß kein Beispiel ein.
Die beiden Varianten oben werden nicht intermediär vererbt.
Die verschiedenen Formen der Schlitzblättrigkeit werden so weit ich weiß immer dominant vererbt, d.h. in der F1 müssten 50% geschlitzte Sämlinge fallen. In der Realität ist die Verteilung jedoch oft anders, da die Blattform von mehr als einem Gen reguliert wird und so verschiedene Zwischenformen enstehen.
Panaschierungen werden in der Regel nicht vererbt (außer die Form: Fagus syl. "Marmorata"), das hängt damit zusammen, dass sie Chimären sind, also zwei genetisch unterschiedliche Zelllinien haben. Keimzellen (Pollen und Eizelle) werden aber nur aus einer Ausgangszelle gebildet. Diese trägt dann entweder das Merkmal grün oder weiß. Da Chlorophyllmutanten meist rezessiv sind, würde im Falle der Befruchtung der "weißen" Keimzelle wieder eine grüne Form entstehen. Wenn sich die weiße Farbe doch durchsetz, würde der Sämling aufgrund von Energiemangel bald sterben.
Panaschierungen entstehen immer mal wieder spontan durch Mutation und sind je nach dem in welchen Teilen der Pflanze sie aufreten stabil oder nicht. Heutzutage kann man Panaschierungen durch eine Reihe von chemischen, mutagenen Substanzen bzw. durch Bestrahlung künstlich herstellen (Blumenindustrie).
Das angefügte Bild zeigt eine varieagate Form von Fagus sylvatica, die ich letzte Woche beim hohen Meißner in Nordhessen gefunden habe. Wahrscheinlich ist sie jedoch nicht stabil, da alle anderen Blätter normal grün waren. Ich hab das Bäumchen bis auf die beiden Blätter eingekürzt und hoffe nun, dass die Achselknospen die Panaschierung in sich tragen.

Viele Grüße Bens
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tormi
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Beitrag von tormi »

Taxus hat geschrieben: Endlich noch einer auf dem Buchen-Veredlungstrip, Bens!! Ja jetzt ist die richtige Zeit es zu versuchen. Du kannst auch mehrjährige Sämlinge ausbuddeln und darauf veredeln, das klappt auch gut, jedenfalls sollten beide Teile den gleichen Durchmesser haben, das ist das Wichtigste.
Ich habe mich dieses Jahr auch an den Buchenveredlungen versucht. Das Resultat ist eher durchwachsen. Aber von allen Sorten ist zumindest ein Exemplar angekommen.
Uli, du schreibst, dass jetzt ideale Zeit zum veredeln sei. Kann ich jetzt, nachdem die Blätter schon raus sind, mir im Wald Unterlagen besorgen die ich noch veredeln kann.


Noch was anderes, kennt jemand von euch ein Buche die im Habitus aussieht wie eine Fichte, gerader, durchgehender Stamm, im oberen Drittel Mehrstämmig aber nach oben wachsend. Äste waagerecht abstehend.
LG Nalis

Taxus
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Beitrag von Taxus »

Hallo,Nalis,hallo,Bens
Nalis,du kannst auch jetzt noch welche holen, hat bei mir immer gut geklappt, gut wässern!!
Schönes Exemplar, Bens, das panaschierte. Hoffentlich wirds.Gib bitte x Bescheid. Danke für die Erläuterungen, waren sehr ausführlich und verständlich. LG-Uli

Roseo-Marginata
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Beitrag von Roseo-Marginata »

Liebe Baumfreunde,

da hier mein Namenspatron genannt wird, fühle ich mich natürlich angesprochen. :-)
Anbei drei Bilder
F.s. Rohanii (Bot. Garten DUS)
F.s. Roseo-Marginata (Park Heltorf DUS)
F.s. Tricolor (Bot. Garten Berlin)

Ist es eigentlich sicher, dass F.s. Roseo-Marginata synonym zu F.s. Tricolor ist?

Jedenfalls sieht Roseo-Marginata, die ich von anderen Standorten auch kenne, anders aus, als die in diesem Thread weiter oben gezeigte Sorte.
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F.s. Tricolor
F.s. Tricolor
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F.s. Rohanii
F.s. Rohanii
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F.s. Roseo-Marginata
F.s. Roseo-Marginata
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LG Roseo

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Roseo,

deine beiden gezeigten Buchen sind F.s." Roseo-marginata " syn. F.s. " Purpurea Tricolor".
F.s. "Tricolor" sieht anders aus ( nach G.Dönig) s. dort S. 194
Die Blätter der echten, äußerst seltenen tricolor sind fast weiß, grün-punktiert mit rosa Rand. Ein schwach wachsender kleiner Baum, dessen Blätter in der Sonne häufig verbrennen.
Ursprungspflanze wahrscheinlich bei Simon-Louis Frères in Metz. Aber auch eine Pflanze im Arboretum Altdorf bei Gerhard Dönig.

Viele Grüße

Wolfgang
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Taxus
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Beitrag von Taxus »

Hi Roseo. Synonym zu Roseo-marginata ist,laut Dönig Purpurea Tricolor. ich zitiere" in Holland wird fast überall fälschlich die Bezeichnung 'Tricolor' verwendet. aus gründen der Nomenklatur gilt F.s.'Purpurea Tricolor', wobei jedoch Roseo-marginata die Varietät besser beschreibt". also bleib du ruhig bei Deiner geliebten Roseo-marginata.
Anfangs dacht ich d.Varietät würde dtl.kleiner bleiben als die Art, jedoch sind die entspr.Exemplare im Marburger Bot.Garten in ca 15 Jahren gewaltig gewachsen. Habe vor 3 Jahren eine gepflanzt, neben F.S. Asplenifolia und einer Red Obelisk, bin x gespannt. Grüße, Uli

Roseo-Marginata
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Beitrag von Roseo-Marginata »

oh - diesen feinen Unterschied hatte ich bisher nicht bemerkt. Also Syn. 'Purpurea Tricolor' - alles klar.

@ Taxus: Welche Varietät, die doch fast so groß wird wie die Art, meinst Du hier?
LG Roseo

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