Sommer-,Winterlinde ---> Tilia platyphyllos

[kurt]

Hallo zusammen

Da für Salix und Neue Eiche noch kein Segen erteilt wurde, nunzum nächsten Baum. Trotz FAQ und Baumlisten bin ich mir nicht sicher. Hier der Steckbrief:
Blattstiel: behaart
Achselbart: weiss behaart
In den Nervenwinkeln: weiss behaart
Blütenstand: meist 7-, selte 6-blütig
Blattfarbe oben und unten: sattes Grün
Blattober und -unterseite: nicht behaart
Blatt incl. Stiel (Südseite): ca. 15cm lang
Was ist es nun?

Gruss
Kurt

[LCV]

Hallo Kurt,

den Früchten nach zu urteilen, ist es Tilia cordata (Winter-L.).
Das schiefe Blatt ist auch typisch.

Gruß, Frank

[wolfram]

Hallo Kurt,

Winter-Linde möchte ich auschließen: Blatt zu groß, Behaarung zu weiß.
Sollte der Blattrand bewimpert sein, dann käme Sommer-Linde in Betracht. Was sollte es auch anderes sein in Deinem Garten, wo nur wild wachsende Gehölze angesiedelt waren, bevor Du kamst.

VG Wolfram

[Myricaria]

Es gäbe ja noch die Holländische Linde. Ich muss aber dazu sagen, dass ich von der Linden-Unterscheidung keine Ahnung habe. Ich weiß nur, dass sie in den letzten 50 Jahren die am häufigsten verwendete Linde als Straßenbaum war.

[wolfachim_roland]

Hallo Kurt:

Hauptunterscheidungsmerkmal zwischen Sommer- und Winterlinde: die Achselbärte. Die Winter-Linde hat braune, die Sommer-Linde weiße Achselbärte. Als kann es die Winterlinde schon mal nicht sein. Die Winter-Linde hat in der Regel auch kleinere Blätter - aber mit den Größenangaben sit es immer so eine Sache.
Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal ist die Anzahl der Blüten pro Dolde: bei der Sommer-Linde wenige (2-5), bei der Winterlinde viele (5-9-11).

Die Holländische Linde (Tilia x vulgaris) ist eine Kreuzungshybride aus Sommer- und Winterlinde, mit weißen oder gelblichen Achselbärten und 3-7 Blüten.
Kann es bei dir eine Hybride sein? - ansonsten tippe ich auf Sommer-Linde.

Schöne Pfingsten!
Wolf

[kurt]

Hallo Wolfram

Mit der Lupe kann man erkennen, dass jeder "Zahn" am Blattrand in einer ganz feinen dornartigen Spitze endet. Ich komme nicht weiter in den Makrobereich, da ich keine "Kanone" besitze, nur eine preisgünstige Kamera ohne Wechselobjektiv. Sind das die Wimpern?

Gruss
Kurt

[LCV]

Hallo Wolfram,

in meiner Literatur steht, dass Tilia cordata rundliche Früchte hat, Tilia platyphyllos dagegen längliche, fünfkantige Früchte. Was Kurt fotografiert hat, ist eindeutig rund, was mich wohl in die Irre geführt hatte, da möglicherweise in dieser Phase die Früchte noch nicht endgültig ausgebildet sind. In der Literatur wird aber auch darauf hingewiesen, dass Tilia europea eine Kreuzung aus den beiden anderen ist, aber durch weitere Vermischung die genaue Bestimmung der Linden extrem erschwert wird. Wenn Kurt's Linde ein Bastard ist, verstehe ich das so, dass man schlecht abschätzen kann, welche Merkmale der Eltern durchschlagen. Die Behaarung in den Nervenwinkeln soll auch von weiß über gelblich bis braun variieren (beim Bastard).

Wie ist das mit den Früchten? Ab wann haben die ihre endgültige Form? Vielleicht finden sich unter dem Baum auch noch letztjährige Früchte.

Viele Grüße
Frank

[wolfram]

Nein, das sind die Spitzen der Blattzähne. Unter Wimpern versteht man einen Saum aus Haaren, so wie an den Augen Deiner Frau. Auf dem Foto kann ich dergleichen aber nicht sehen. Trotzdem plädiere ich für Sommer-L., nur aus der Erwägung, daß an dem Fundort "Wäldchen von Kurt" wohl kaum einer mal eine Hybride hingepflanzt haben wird. Sonst käme wegen des glänzenden Blattes auch die Krim-Linde in Frage, aber die hat wieder braune Achselbärte.
Ich bleibe also bei Tilia platyphyllos.

Gruß
Wolfram

[Raimond Mesenbrink]

Hallo Kurt,

ich schließe mich der Fraktion der Holländischen Linde an. Die Merkmale passen da am besten zu.

Viele Grüße

Raimond

[wolfram]

Hallo Frank,
wir haben uns überschnitten. Du hast mit Deiner Bemerkung völlig recht.
Was die Früchte anbelangt, so hat Kurt ja gar keine fotografiert, das sind die Blütenknospen.
Ich habe auch schon solche zweifelhaften Linden gefunden, von denen ich bis heute noch nicht weiß, wie sie nun heißen sollen.

VG Wolfram

[wolfram]

An die Holländische Fraktion:
Am wenigsten stimmt der Blattgrund bei dieser Meinung. Die Holland-Linde hat nämlich keinen ausgeprägten schiefen Blattgrund. Wohl aber die Krim- und die Sommer-Linde. Und was noch hinzukommt für Krim-L.: die kleinen Spitzen auf den Blattzähnen.

Schöne Pfingsten
Wolfram

[Raimond Mesenbrink]

An die Holländische Fraktion:
Am wenigsten stimmt der Blattgrund bei dieser Meinung. Die Holland-Linde hat nämlich keinen ausgeprägten schiefen Blattgrund. Wohl aber die Krim- und die Sommer-Linde. Und was noch hinzukommt für Krim-L.: die kleinen Spitzen auf den Blattzähnen.

Hallo Wolfram,
bei den Spitzen auf den Blattzähnen stimme ich dir zu, beim Blattgrund nicht. Habe hier auch eine Abbildung aus dem Kosmos Naturführer Bäume, der abgebildete Blattgrund deckt sich mit Kurt's Aufnahme.
Ausserdem würde bei der Krim-Linde auch die Farbe der Achselbärte nicht übereinstimmen.
Die würden zwar auch zur Sommer-Linde passen, aber der Blattrand von Kurt's Linde ist ja nicht bewimpert.
Aber wie du schon schreibst, vielleicht ist es ja auch eine Kreuzung unbekannten Ursprungs.

Ich wünsche auch allen schöne Pfingsten.

Viele Grüße

Raimond

[kurt]

Hallo

Ich habe Glück gehabt und einige Fruchtschalen und 2 Zecken mit nach Hause gebracht. Die Schalen sind 0,9-1cm lang und 0,7-0,8cm im Durchmesser. Ich dachte, es sei für euch die leichteste Sache der Welt, diesen "Allerweltsbaum" zu bestimmen. Und jetzt sind wir schon auf der Krim gelandet oder haben sie zumindest gestreift. Gut, dassich gefragt habe, ich hätte den Baum sonst einfach unter Sommerlinde abgehakt.

Gruss
Kurt

[Raimond Mesenbrink]

Hallo Kurt,

die Fruchtschalen sehen nach Sommer-Linde aus. Die Wände sind ziemlich dick. Aber wie gesagt, da passt dann das Blatt nicht dazu.

Viele Grüße

Raimond

[wolfram]

Hallo Kurt,

die Fruchtschalen sehen nach Sommer-Linde aus. Die Wände sind ziemlich dick. Aber wie gesagt, da passt dann das Blatt nicht dazu.

Da wären wir uns ja fast einig, denn ich meine, daß die Blätter doch dazupassen. Die Farbe der Behaarung paßt, die Art der Behaarung nicht ganz, der Blattgrund stimmt auch und nun haben wir auch die Früchte. Ein bißchen Variationsbreite muß man der Sommer-Linde schon zugestehen. Stimmts?

Gruß Wolfram