Eichen mit Misteln (Viscum album) gesucht!

[Nitramus]

Hallo zusammen,
ich arbeite als Wildsammler für eine Naturkosmetik/-heilmittel-Firma. Wir verarbeiten auch Misteln von unterschiedlichen Baumarten, darunter auch die Eiche. Da ein Mistelbefall an Stiel- und Traubeneichen bei uns extrem selten sind, wollen wir den Versuch starten, Eichen aus Eicheln von misteltragenden Eichen nachzuziehen, um diese dann mit Mistelsamen anzu"impfen".
Dafür bin ich auf der Suche nach Eichen, welche schon Misteln tragen und von denen ich ein paar Eicheln sammeln könnte.
Ich bin für jeden Hinweis dankbar!!

[LCV]

Hallo,

ich kann mir nicht vorstellen, dass das Sinn macht.
Wieviele Jahre werden wohl vergehen, bis derart
gezogene Eichen so groß sind, dass sie einen Parasiten
wegstecken können?

Gibt es Erkenntnisse darüber, dass Eicheln von befallenen
Bäumen besser geeignet sind als andere?

Gruß Frank

[stefan]

Hallo Nitramus,

ich kenne natürlich die Misteln, die Miraculix mit seiner goldenen Sichel sammelt, allerdings habe ich noch nie eine Eiche mit Mistelbesatz gesehen.
Ich kenne Misten in große Zahl von Pappeln (Populus x canadensis), nicht selten auf alten Apfelbäumen (vielleicht auch andere Arten auf Streuobstwiesen), selten auf Linden und Robinien.
Dabei handelt es sich generell um die Laubholzmistel Viscum album ssp. album.
Auf Tannen gibt es Viscum album ssp. abietis, auf Kiefern, die heute als eigene Art angesehene Viscum laxum.

Ob Misteln der gleichen Art sich in ihren Inhaltsstoffen je nach Wirt unterscheiden, weißt Du besser als ich.
Ob es dafür aber sinnvoll sein kann mistelbefallene Bäume als neue Wirte weiterzuvermehren, halte ich aber für sehr fragwürdig. Selbst wenn es innerhalb eine Art unterschiedliche Widerstandskraft gegenüber Misteln gibt, ist es nicht sicher, dass dieses Merkmal bei generativer Vermehrung auf die Nachkommen weitergegeben wird.
Da kommt es vermutlich mehr auf die Misteln an: Samen von Eichen-Misteln lassen sich vielleicht besser auf Eichen weiterkultivieren (da diese vielleicht die Abwehr der Eiche besser überwinden können), als Samen von anderen Misteln.

Gruß
Stefan

[Yogibaer]

So wie man an Schwarzpappeln (Populus nigra) keine Misteln (Viscum alba) findet, ist es auch bei den Eichen. Die sogenannte Eichenmistel (Loranthus europaeus) ist kein Gewächs aus der Gattung Viscum.
Das einzige Vorkommen in Deutschland soll bei Pirna sein
(Verbreitungskarte FloraWeb).
Gruß Yogi

[AndreasG.]

Das einzige Vorkommen in Deutschland soll bei Pirna sein
(Verbreitungskarte FloraWeb).
Gruß Yogi

Und streng geschützt ist sie außerdem auch.

Misteln an Obstbäumen werden im Zuge der Klimaerwärmung mancherorts zur Plage, besonders an Apfelbäumen. Da sind die Besitzer vermutlich froh, wenn jemand das Unkraut entfernt.

[Hilmar]

Die gelbbeerigen Misteln an Eichen soll es deutschlandweit wohl nur an einem Ort geben und der liegt wohl in der Sächsischen Schweiz. Allerdings gilt auch dort das Vorkommen als "vom Aussterben bedroht". Die Pflanze ist daher in der Roten Liste Sachsen enthalten, wobei der Bestand dort als gleichbleibend bezeichnet wird (sofern ich das in aller Eile überflogen habe). Demnach verstieße jeglicher Eingriff gegen Artenschutzbestimmungen und wenn man erwischt wird, ist man mindestens die Goldene Sichel los (oder einen Geldbetrag, mit dem man sich eine Goldene Sichel kaufen könnte).

Interessant wäre schon eine künstliche Übertragung auf ältere Eichen, wobei ich nicht genau weiß, inwiefern die Samen erst den Verdauungstrakt der Vögel (u. a. Misteldrosseln) durchlaufen müssen. Bei Jungbäumen glaube ich nicht an einen Erfolg.

Gruß Hilmar

[Spinnich]

So wie man an Schwarzpappeln (Populus nigra) keine Misteln (Viscum alba) findet, ist es auch bei den Eichen. Die sogenannte Eichenmistel (Loranthus europaeus) ist kein Gewächs aus der Gattung Viscum.
Das einzige Vorkommen in Deutschland soll bei Pirna sein
(Verbreitungskarte FloraWeb).
Gruß Yogi

Es gibt verschiedene als Misteln bezeichnete Gattungen die u. a. an Eichen schmarotzen.
In der neuen Welt ist es Phoradendron villosum (Santalaceae) die dafür bekannt ist.
In der alten Welt ist es die Eichenmistel (Loranthus europaeus), Familie Loranthaceae
Diese erreicht in Sachsen bei Pirna (Sächsischen Schweiz) ihr vom Aussterben bedrohtes Verbreitungsende (entlang des Karpatenbogens, ist aber in Österreich in Ausbreitung begriffen (im pannonischen Gebiet, Donauauen).
Ob in Deutschland ein Vorkommen der Weißbeerigen Mistel (Viscum album) auf Quercus existiert oder jemals belegt wurde, ich weiß es nicht.
Allerdings sind Vorkommen auf Eiche (Q. rubra L., Q. coccinea Münchh. and Q. palustris Münchh.) in GB belegt, wenn auch selten, aber stabil.
Die befallenen Bäume sind 30- 400 Jahre alt!
https://britishandirishbotany.org/index ... cle/view/7
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Britain

Ob es legitim wäre dort Früchte der (Misteln) zu sammeln müsste auch noch geprüft werden.

LG Spinnich

[biloba]

Hallo Hilmar,

Demnach verstieße jeglicher Eingriff gegen Artenschutzbestimmungen und wenn man erwischt wird, ist man mindestens die Goldene Sichel los (oder einen Geldbetrag, mit dem man sich eine Goldene Sichel kaufen könnte).

wie ich die Fragesteller verstehe, sollen nicht die Misteln, vorläufig noch nicht mal deren Beeren gesammelt werden.

Sollte das Sammeln von einigen Eicheln der befallenen Eichen auch schon ein so schwerwiegender Eingriff sein?


Tolerantere Grüße!

[Hilmar]

Da habe ich wohl was falsch gelesen. Eicheln sammeln ist natürlich erlaubt.
Ausnahme: Die Bäume stehen abseits von Wegen in der Kernzone des Nationalparks.

Gruß Hilmar

[AndreasG.]

Sollte das Sammeln von einigen Eicheln der befallenen Eichen auch schon ein so schwerwiegender Eingriff sein?

Wozu sollte man das machen? Misteln gleich welcher Art reisen nicht als blinde Passagiere in einer Eichel mit, sondern die Samen werden von Vögeln verbreitet, die diese auf ausgewachsenen Bäumen ausscheiden. Anzunehmen, dass Pflanzen aus Samen von befallenenen Bäumen schneller oder einfacher infiziert werden, ist unsinnig.

[Spinnich]

Da habe ich wohl was falsch gelesen. Eicheln sammeln ist natürlich erlaubt.
Ausnahme: Die Bäume stehen abseits von Wegen in der Kernzone des Nationalparks.

Gruß Hilmar

Bei meiner Frage, ob man bei den befallenen Eichen in GB Früchte sammeln dürfe, bezog ich mich auf die Früchte der Misteln, die sich auf den Eichen angesiedelt haben. Man wird doch nicht ohne weiteres in die Bäume steigen dürfen.

Dass die Eicheln dieser Bäume besonders geeignet für spätere Wirtspfanzen wären, halte ich für Quatsch, wie schon von Stefan und Frank in Frage gestellt. Bei den Schmarotzerpflanzen könnte ich mir aber eine Anpassung schon vorstellen.

LG Spinnich

[stefan]

Hallo zusammen,
ich arbeite als Wildsammler für eine Naturkosmetik/-heilmittel-Firma. Wir verarbeiten auch Misteln von unterschiedlichen Baumarten, darunter auch die Eiche. Da ein Mistelbefall an Stiel- und Traubeneichen bei uns extrem selten sind, wollen wir den Versuch starten, Eichen aus Eicheln von misteltragenden Eichen nachzuziehen, um diese dann mit Mistelsamen anzu"impfen".
Dafür bin ich auf der Suche nach Eichen, welche schon Misteln tragen und von denen ich ein paar Eicheln sammeln könnte.
Ich bin für jeden Hinweis dankbar!!

Hallo Nitramus,

in den aktuellen Heften der Gartenpraxis (12-2021, 01-2022, 02-2022) gibt es ausführliche Beiträge zu Misteln.
Unter https://www.gartenpraxis.de/Wirtspflanz ... ExNTE.html? gibt es dazu Literaturlisten und vor allem auch eine lange Liste von Wirtsbäumen. Eichen sind als sicherere Wirte wirklich extrem selten. Nach der Literatur gibt es dazu in Deutschland je einen belegten Fund auf Q. robur und Q. petraea. Mehr gibt es in Frankreich in der Bretagne und der Normandie (gut für Miraculix).
Danach ist es nahezu ausgeschlossen Eichen mit Misteln zu finden.

Die "Eichenmistel" Loranthus europaeus ist in Niederösterreich zu finden, in Deutschland nur in einem kleinen Gebiet in Sachsen (https://www.floraweb.de/webkarten/karte.html?taxnr=3503). Nach dem Autor (Heft 02-2022) ist es aus Naturschutzgründen verboten, diese Art in der freien Landschaft anzusiedeln.
Beide Arten können zu Versuchs- und Forschungszwecken im Garten kultiviert werden, allerdings muss eine Ausbreitung verhindert werden. Das gilt anscheinend für beide Arten.
Auch unter diesem Aspekt halte ich den Wunsch einer Mistelkultur auf Eichen für sehr fragwürdig.
Nach den Angaben zu den Vorkommen scheint mir auch ein Wunsch - so wie ich das verstehe - speziell Eichen-Mistel-Produkte vermarkten zu wollen etwas fragwürdig.

Gruß
Stefan

[baumlaeufer]

Das Thema Misteln habe ich hier mit großem Interesse verfolgt. Es ist für mich schon ein wenig geheimnisvoll, auch heute noch. In und um Münster gibt es definitiv keinen Baum mit Mistelbesatz. Warum ? Das versuche ich derzeit zu ergründen, weil z. B keine 35 km südlich bei Hamm an der Lippe z. B die Pappeln davon nur so überquellen. Klar, der Vogel kann mit der gefressenen MIstel im Darmtrakt keine 35 km fliegen. Das "flutscht" bei den gefiederten Freunden viel schneller wieder raus.

Deswegen habe ich mir von einem Fachmann zur " Verimpfung" ( schönes Schalgwort heutzutage ) Material besorgt und an Garteninhaber verteilt, allerdings mit entsprechenden Hinweisen , welche Trägerbäume in Frage kommen. Eine Eichelmistel hatte mein Fachmann aus Bad Zwischenahn logischerweise nicht.

Hallo Nitramus,

....
Da kommt es vermutlich mehr auf die Misteln an: Samen von Eichen-Misteln lassen sich vielleicht besser auf Eichen weiterkultivieren (da diese vielleicht die Abwehr der Eiche besser überwinden können), als Samen von anderen Misteln.

Gruß
Stefan

Misteln sind streng an die jeweiligen Wirtsbäue gebunden, eine Nadelbaummistel wird nie auf eineinem Apfelbaum austreiben.

Die gelbbeerigen Misteln an Eichen soll es deutschlandweit wohl nur an einem Ort geben und der liegt wohl in der Sächsischen Schweiz. Allerdings gilt auch dort das Vorkommen als "vom Aussterben bedroht". .....Demnach verstieße jeglicher Eingriff gegen Artenschutzbestimmungen und wenn man erwischt wird, ist man mindestens die Goldene Sichel los (oder einen Geldbetrag, mit dem man sich eine Goldene Sichel kaufen könnte).

Gruß Hilmar

Schöne Bemerkung,
Hilmar,
mit der geldwerten Beschreibung eines "goldigen" Mistelnernte-Gerätes. Egal auch, Fotos vom Bestand in Pirna hätte ich wirklich sehr gerne. Hast du welche ? Ich kenne Baumfreunde in Dresden, die könnte ich ansonsten mal "um Amtshilfe" bitten.

Baumlaeufer

[stefan]

...
Misteln sind streng an die jeweiligen Wirtsbäume gebunden, eine Nadelbaummistel wird nie auf eineinem Apfelbaum austreiben.
...
...gelbbeerigen Misteln an Eichen...

Hallo Wolfgang,
die mehr oder weniger strenge Bindung an Wirtsbäume beruht darauf, dass es um verschiedene Arten oder zumindest Unterarten handelt!
Die gelbbeerige Eichenmistel ist Loranthus europaeus,
bei den Nadelbaummisteln gibt es Viscum album subsp. abietis (= Viscum abietis) und Viscum album subsp. austriacum (= Viscum laxum).
Die "normale" Viscum album ssp. album wächst auf sehr vielen verschiedenen Laubbaumarten (s. meinen link zum Gartenpraxis-Dokument)

Gruß
Stefan

[AndreasG.]

Egal auch, Fotos vom Bestand in Pirna hätte ich wirklich sehr gerne. Hast du welche ? Ich kenne Baumfreunde in Dresden, die könnte ich ansonsten mal "um Amtshilfe" bitten.

https://forum.pflanzenbestimmung.de/for ... =Loranthus