Der liebe Holunder gibt mir wieder Freude und Leid

[quellfelder]

Hallo,

als wir im Jahre 2019 nach Grevesmühlen zogen, war dieser Holunder ein kleines unscheinbares Pflänzchen.
Nachdem wir nun schon fast drei Jahre wohnen, beglückt uns dieser Holunder erstmalig mit einer Blüte!

Viele Grüße

quellfelder

Edit: In Absprache mit TE geändert (LCV)

[Chelterrar]

Moin quellfelder,

Fast noch interessanter als das rasche Wachstum des Holunder (welches mich auch immer wieder verwundert, wenn man an die 10cm einer Eiche im Jahr denkt), finde ich die Pflanze rechts daneben mit den größeren Blättern. Ist das eine Kermesbeere?

LG Chelterrar

[quellfelder]

Hallo,

dazu kann ich Dir leider nichts sagen. Ich kann aber, wenn Du es wünscht, noch genauere Fotos einstellen, die dann eine bessere Bestimmung möglich machen.

Viele Grüße

quellfelder

[Yogibaer]

Ja, es ist eine Kermesbeere, wahrscheinlich Phytolacca acinosa.
Gruß Yogi

[quellfelder]

Hallo,

ich habe heute noch ein paar Fotos von dieser Kermesbeere? gemacht und möchte um ganz genaue Bestimmung bitten.
(Damit Chelterrar gut schlafen kann)


Viele Grüße

quellfelder

[bee]

Hallo allerseits,
in dem Zustand, mit aufrechten Blütenständen noch schwierig zu entscheiden. Wenn das so bleibt, sollte es Phytolacca acinosa sein, ansonsten P. americana.
Sicherheit hat man, wenn man sich das Innenleben der Blüte (10 oder 8 Fruchtblätter) bzw. die sich entwickelnde Frucht betrachtet (wenig gekammert vs. stark gekammert).

[LCV]

Hier hatte ich mal die Blüten als Rätsel:
viewtopic.php?f=20&t=15843&hilit=Phytolacca

Von den Früchten habe ich irgendwo Fotos, muss die
heraussuchen.

[LCV]

Hier noch 3 Fotos der Fruchtstände

P7260014.JPG (111.92 KiB) 1643 mal betrachtet

P7260015.JPG (134.7 KiB) 1643 mal betrachtet

P7260016.JPG (121.7 KiB) 1643 mal betrachtet

[quellfelder]

Hallo,

nun, da werde ich wenn unser soweit ist, auch ein paar Bilder beisteuern. Dann wird sich wohl alles aufklären!
Vielen Dank!

und

Viele Grüße

quellfelder

[Spinnich]

Die amerikanische Kermesbeere breitet sich in milden Gebieten (Weinbaugebieten) aus, ist hier aber kaum zu erwarten.
Ich glaube nach dem Wuchsbild nicht an überhängende, sondern wie bei den Fluoreszenzen an aufrecht bleibende Fruchttriebe und ich denke in der Vergrößerung kann man bereits eine Kammerung der Fruchtknoten an den unteren geöffneten Blüten erkennen. Das dürfte also ziemlich sicher die essbare Kermesbeere sein. Kann man dann mit den Holunderbeeren zusammen verarbeiten.

Gruß Dieter/Spinnich

[LCV]

Das "essbar" würde ich aber mit Vorsicht betrachten.

[Spinnich]

Prinzipiell gebe ich Dir zwar recht:
Für Säugetiere sind sie aufgrund der Triterpensaponine (Phytolaccagenin) und Lectine gering giftig bis giftig.
Die Konzentration der giftigen Inhaltsstoffe nimmt wie folgt ab: Wurzel, Blatt, Stamm, Frucht unreif, Frucht reif.
Auch Phytolacca acinosa, die asiatische, indische oder "essbare" Kermesbeere ist potenziell giftig.
Sie enthält das Triterpen-Saponin Phytolaccagenin, allerdings in weit geringerer Konzentration als etwa die Amerikanische Kermesbeere (Phytolacca americana).
Es konzentriert sich in der Wurzel und in den Samen.
Der pure Saft aus den Früchten sollte unbedenklich sein.
Übrigens werden (junge) Blätter und Sprossen dieser Art durchaus rgelmäßig als Naghrungsmittel genutzt.
Aber selbst die erheblich höheren Giftstoff - Inhalte der amerikanischen Kermesbeeren halten die Menschen in Amerika nicht davon ab, diese zu verspeisen.
Wie schon die Ureinwohner wussten, muss man die Blätter dann gut kochen und das Kochwasser mehrfach abschütten.
In Amerika werden junge Blätter der Kermesbeeren (engl. pokeweed) ähnlich wie Spinat zubereitet. Pokeweed wird in den USA auch als polk salad bezeichnet und spielte in der Küche Louisianas früher eine wichtige Rolle.
Es gibt sogar einen Song " Polk Salad Annie" von Tony Joe White, der auch spätervon Elvis Presley gecovert wurde."

Man muss also schon wissen wie man mit den Pflanzen umgehen muss, das gilt auch für die zahlreiche medizinischen Nutzanwendungen.

Gruß Spinnich

[quellfelder]

Hallo Spinnich,

ich glaube soweit wollte Chelterrar das Thema nicht abgehandelt haben. Aber ich finde: es kann ja nicht schaden!
Vielen Dank für Deine umfangreichen Bemühungen!

Viele Grüße

quellfelder

[quellfelder]

Hallo,

während meines Ausflugs zur Lindenallee beindruckten mich diese beiden Holunder. Der eine schien auf den ersten Eindruck tellergroße Blütenstände zu haben und ein anderer hinterließ auch einen kräftigen Eindruck!
Große Freude weit und breit über diese beiden Exemplare!

Viele Grüße

quellfelder

[Accelerater]

Bei mir sterben seit den letzten Jahren Dolden ab. Teils verkahlen ganze Äste.
Der Strauch ist ca 10 Jahre alt und wird mit dem Rasen zusammen gewässert.
Im gesamten Umgebung siehts ähnlich aus.

In meiner Kindheit und Jugend waren die Holunder alle vitaler und trugen viele Früchte und da waren die Sommer auch nicht viel anders als heute.