Früh dran

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

Hallo und viele Dank für dieses tolle Forum.

Mich würde interessieren, welche Bäume als erstes ergrünen.
Ich habe gesten einen Baum gesehen, der bereits deutlich früher ergrünt als die anderen Bäume.
Ob Blüten oder Blätter weiß ich nicht, da ich nur einen Schnappschuss aus großer Entfernung gemacht habe.
Daher ist er wahrscheinlich auch nicht sicher bestimmbar.

grüner Baum.JPG
grüner Baum.JPG (151.82 KiB) 172 mal betrachtet

Ich habe eine Vermutung, die aber extrem unwahrscheinlich ist.
Deshalb interessiert mich, welche "normalen" Bäume in Deutschland als erstes ergrünen um so die unwahrscheinliche Vermutung auszuschließen : )

Viele Grüße
TK

Yogibaer
Beiträge: 1153
Registriert: 08 Apr 2014, 12:38
Wohnort: Im Gartenreich

Re: Früh dran

Beitrag von Yogibaer »

Das könnte ein blühender Spitzahorn, Acer platanoides, sein. Diese Art blüht gelbgrün vor dem Laubaustrieb.
Gruß Yogi

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Re: Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich habe mir eben ein paar Bilder angeschaut und der Baum sieht in der Tat aus wie Acer platanoides.
Auf über 10km habe ich keinen ahnlich "grün-gelben" Baum gesehen und habe mich daher gefragt, ob es eine seltene Baumart sein könnte.

Ich hatte ein kleinen Funken Hoffnung, dass es der 6. Schneeball-Ahorn Acer opalus Deutschlands ist.
Da dieser Standort aber weit entfernt liegt, war die Wahrscheinlichkeit extrem gering.

Acer platanoides wird in der Artenliste für dieses NSG jedenfalls nicht genannt. Er scheint also zumindest dort recht selten und eine Neuentdeckung zu sein. Ich werde mir den Baum bei Gelegenheit noch mal aus der Nähe anschauen, sollte ich ihn dann noch finden : )

Danke

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Früh dran

Beitrag von bee »

Hallo,
beide Ahorn-Arten habe ich quasi immer in Sicht und beide sind schon ein bisschen grün. Der Spitzahorn steht allerdings gut 100m tiefer als der Schneeballblättrige Ahorn.
Um welches NSG handelt es sich bei der Aufnahme (oder ist das geheim :? 8) ... macht auch nichts ...)
Große Bäume werden bei der Kartierung ja eigentlich nicht übersehen.
Viele Grüße von bee

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Re: Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

Hallo,

Das ist Eichholz-Buchholz nördlich vom Isteiner Klotz.
Ebenfalls mit Flaumeichenwald aber ohne Buchs wie bei Grenzach : )
Bis dorthin sind es Luftlinie 19km und damit wohl deutlich zu weit für die Ahorn-Propeller.

Ich habe eben nochmal nachgesehen und das NSG reicht nicht überall bis zum Waldrand. Deshalb ist der Ahorn wohl nicht aufgelistet.
Kann man die beiden Ahorn-Arten aus der Ferne unterscheiden oder sehen sie sich zu ähnlich?

Jetzt bin ich mir zwar noch sicherer, dass es nicht Acer opalus ist, aber meine Neugier ist trotzdem noch da und ich schaue mir den Baum demnächst aus der Nähe an.

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Früh dran

Beitrag von bee »

Guten Morgen,
das hatte ich mir fast gedacht, dass das der Rhein ist und die Vogesen. :wink:
Ich kenne ja auch nur einen (wilden) Acer opalus, diese Gruppe hier im Wald.
Deren Krone ist schon "eigentümlich" abgerundet - länglich eiförmig ohne herausstehende Zipfel. Das scheint bei älteren Bäumen typischerweise so zu sein.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6100
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Re: Früh dran

Beitrag von stefan »

Hallo,

Schneeballblättrigen Ahorn würde ich bei dem Standort nicht erwarten.
Für mich ist das - heute morgen am Niederrhein genauso gesehen - ein erster Spitz-Ahorn!

Gruß
Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

Yogibaer
Beiträge: 1153
Registriert: 08 Apr 2014, 12:38
Wohnort: Im Gartenreich

Re: Früh dran

Beitrag von Yogibaer »

Wenn in der Fragestellung der ungefähre Standort des Baumes angegeben worden wäre, hätte ich als alternative Art auch Acer opalus vorgeschlagen. So war ich eben von Acer platanoides ausgegangen, weil dieser fast flächendeckend in Deutschland vorkommt.
Eine Verfrachtung des Samens aus dem Wald von Grenzach-Wyhlen ist durchaus über den kombinierten Luft-, Wasserweg möglich.
Heißt also abwarten bis sich Blätter ausgebildet haben, um die Art genau zu bestimmen.
Gruß Yogi

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Re: Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

@Yogibaer
Ich kenne mich mit (sub)mediterranen Gewächsen aus, hatte aber schon vermutet, dass es auch einige heimische Baumarten gibt, die ähnlich früh wie Acer opalus austreiben könnten. Deshalb habe ich keinen Standort genannt und geschaut, was eure Meinung ist. Aber nach deiner Vermutung bin ich mir fast sicher, dass es Acer platanoides ist, da ich heute ein paar ähnlich grün-gelbe Bäume im Wald oberhalb von Freiburg gesehen habe.


Logisch betrachtet dürfte es aber auch aus einem anderen Grund kein Acer opalus sein. Am Isteiner Klotz drücken sich die Botaniker die Klinke in die Hand und Eichholz-Buchholz ist nicht weit weg und hat es auch in sich, wenn ich mir die Artenliste ansehe. Der Baum ist auch nicht wirklich versteckt, wie man auf dem Bild sieht, und irgendwem wäre ein so selter Baum sicher aufgefallen.

@bee
Nach meinem Wissensstand soll es bei euch 5 Bäume geben. Einer am Hang zwischen Grenzach und Wyhlen (der Bekannte) und 4 in etwa 1km Entfernung an einem (Ost?)hang. Ich möchte mir den Buchswald bald mal ansehen, solange da noch Buchs wächst : ( Ist meine Info noch aktuell oder gibt es mittlerweile nur noch einen Standort?

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Früh dran

Beitrag von bee »

Hallo Tatzenkatz,
zum Wald in Grenzach-Wyhlen (hauptsächlich zum armen, leidenden Buchs, aber auch zu Acer opalus) hatte ich mich hier im Forum "ausgetobt". :lol:

viewtopic.php?f=10&t=8380&hilit=grenzach
Inhaltsverzeichnis erstellt (siehe Link auf der ersten Seite, Seite 12 fehlt noch - die alten Bilder sind kamerabedingt bis. Aug. 2014 nicht so besonders.)
Ich hatte damals auch alle möglichen mehr oder weniger wissenschaftlichen Dokumente (Uni-Exkursionen usw.) - sofern online - verfügbar ausgegraben, allerdings in der letzten Zeit nicht mehr - ich weiß daher nicht, ob es dazu etwas Neues gibt.

Der Baum, der immer als Einzelbaum angesehen wird (habe auch noch heute ein paar Fotos gemacht) ist eigentlich mehrstämmig und taucht in einem Uni-Exkursionsbereicht als 5 Bäume auf, ein Stamm davon ist vor ein paar Jahren (alles in meinem Endlosbericht, aber nicht auswendig in meinem Kopf) allerdings abgebrochen, es sind nun 4 Stämme, teilweise aber sehr dünn, ein Stamm ist sehr dick, ein Hauptstamm.
Auch ist am Stammfuß, bzw. dort wo die Einzelstämme starten eine Höhlung gewesen, schwärzlich, möglicherweise pilzig.
Das ganze Gruppe steht aber noch, ist aber nicht leicht zugänglich (siehe Bericht), bis hinunter bin ich länger nicht gegangen (steil), allerdings ist der Buchs dort ganz tot, also zur Zeit weniger Gestrüpp zu überwinden.

Der andere Baum bzw. die anderen Bäume sieht man aus der Distanz gar nicht, einer steht (siehe Bericht, mit Wegbeschreibung) an einem Osthang sehr schräg in Wegnähe. Da war ich länger nicht, ich weiß nicht, wie das jetzt da aussieht. An dieser Stelle gab es im Hintergrund noch eventuell ein paar jüngere Bäume, aber für mich nicht zu erreichen (steile Böschung, eventuell von hinten, habe ich aber keinen Zugang gefunden damals).
EDIT: nachgelesen in meinem Bericht Seite 5, einer der Bäume im Hintergrund war auch groß, mit schöner Krone.
Man kann die Bäume aber finden, wenn man kurz nach Laubaustrieb sich die Blätter vom Weg aus mit einem Fernglas oder einem Kameratele anschaut.

Der Buchs, wie er vor 2010 zu sehen war, existiert so nicht mehr - viele großen Buchsbäume sind abgestorben. Früher war das im Hang ein ganz düsterer Wald mit engen dunklen Gassen. Ehrlich gesagt, mochte ich das gar nicht so sehr.
Die Buchsbaumzünsler-Invasionen haben mal hier mal dort mehr zugeschlagen, es war nie alles entlaubt. Bei starkem Befall ist auch die Rinde betroffen, dann sind diese Pflanzen zum Teil völlig abgestorben, zum Teil aber ganz zaghaft ganz unten neu ausgetrieben. Sofern noch die Rinde intakt war, trieben die Stämme auch immer wieder (ein wenig) aus ... bis zum nächsten Befall. Es gibt auch ein paar Jungpflanzen.
Viele Grüße von bee

Benutzeravatar
bee
Beiträge: 4689
Registriert: 17 Okt 2008, 17:38
Wohnort: die Region, wo D an CH und F grenzt

Re: Früh dran

Beitrag von bee »

Ich hänge mal drei Bilder von heute an.
Der Acer opalus ist im Bild immer knapp rechts der Bildmitte das "grünliche Ding", direkt unterhalb (noch innerhalb der Kontur erscheinend auf manchen Fotos) bzw. schräg unterhalb ist auch ein grüner Baum, das ist eine Kiefer. Weiter unterhalb der grüne Baum ist auch eine Kiefer.
Aufgenommen vom Weg, der beim Schulzentrum vorbeigeht, Richtung Kleingärten (Bandweg). Auf einem Bild sieht man im Bildvordergrund hereinhängend Äste vom Acer platanoides (direkt am Schulzentrum).
Acer opalus-a_rechts von der Mitte_03-2021.jpg
Acer opalus-a_rechts von der Mitte_03-2021.jpg (174.29 KiB) 89 mal betrachtet
Acer opalus-b_rechts von der Mitte_03-2021.jpg
Acer opalus-b_rechts von der Mitte_03-2021.jpg (199.64 KiB) 89 mal betrachtet
Acer opalus-c_rechts von der Mitte_03-2021.jpg
Acer opalus-c_rechts von der Mitte_03-2021.jpg (172.3 KiB) 89 mal betrachtet
Viele Grüße von bee

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Re: Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

Typisch. Die Interessantesten Pflanzen wachsen immer an den unzugänglichsten Stellen. Das ist fast schon ein ungeschriebenes Gesetz.

Ich sehe aber was du mit der Beschreibung von Acer opalus meintest. Auch scheint der Frühlings-Ahorn seinem Namen wenig Ehre zu machen und etwas später auszutreiben als der Spitzahorn, denn der von mir fotografierte Acer platanoides? wächst etwa auf der selben Höhe und Der war am Wochenende schon weiter.

Tatsächlich war dein Bericht einer der Gründe, weshalb ich mich hier im Forum angemeldet habe ; )
Der Bericht, die Bestandslisten botanischer Einrichtungen von LCV und ein immergrüner Baum in Badenweilder, den ich dann aber doch als Ligustrum lucidum bestimmen konnte.

Ich werde mich im Buchswald damit begnügen, die Bäume von den Wegen zu betrachten und die versteckten Acer Opali? zu suchen.
Die Felsen herunterzufallen und auf ewig als Buchsgeist durch den Wald zu spuken finde ich nicht so verlockend : )
Trotz dunkler Gassen ist es sehr schade, dass dieser alte Buchsstandort verschwindet, wo er hier doch so selten wild wächst.

Vielen Dank für die Mühe, die du und ihr euch hier macht und vielleicht kann ich irgendwann auch mal etwas interessantes beisteuern.
Was wärmeliebende Gehölze angeht, kenne ich jedenfalls einige interessante Standorte in der Gegend.

Viele Grüße
Erik

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9195
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Re: Früh dran

Beitrag von LCV »

Hallo Erik,

wenn Corona vorüber ist, können wir uns gern mal in einem
der Kurparks oder Liliental, Günterstal, BoGa FR usw. treffen.
Ich wohne in Müllheim, liegt also alles vor der Haustür.

Zu Liliental konnte ich noch keine offiziellen Listen bekommen
und muss dort auch bald einen Rundgang machen und alle
Schilder fotografieren.

Günterstal ist schwieriger, da extrem weitläufig und zeitraubend.
Vieles ist nicht (mehr) ausgeschildert und ist auch nicht immer
an den Wegen zu finden.

Gruß Frank

Tatzenkatz
Beiträge: 6
Registriert: 18 Mär 2021, 21:09

Re: Früh dran

Beitrag von Tatzenkatz »

Hallo Frank @LCV

Vielen Dank für das Angebot. Ich werde bestimmt darauf zurückkommen : )

In Günterstal etwas zu finden ist in der Tat schwierig. Ich suche seit etwa einem Jahr die Quercus Ilex, die in der Liste angegeben wird, bisher habe ich sie aber nicht gefunden. Aber die Liste ist auch schon 20 Jahre alt und ich zweifle, ob der Baum überhaupt noch existiert.

Liliental habe ich noch nicht besucht, da ich bisher auf der Suche nach immergrünen Laubbäumen oder mediterranen Pflanzen war und das Arboretum zudem recht abgelegen ist. Zumindest einen falsch beschrifteten Colutea arborescens gibt es dort, wie ich hier im Forum erfahren habe ; )

Viele Grüße
Erik

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 9195
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Re: Früh dran

Beitrag von LCV »

Hallo Erik,

ich wäre morgen beinahe ins Liliental gefahren, aber es kam
etwas dazwischen. Ich muss die noch dürftige Bestandsliste
ergänzen.

Interessant an Liliental sind die diversen Gruppen, wo z.B.
viele verschiedene Birken, Ahorn, Weiden usw. zusammengefasst
sind. Ich muss bei Gelegenheit alles durchforsten und alle
Schildchen fotografieren. So geht es am schnellsten.

Qu. ilex sollte sowohl in Bad Bellingen als auch in Badenweiler
zu finden sein.

In Badenweiler, im Kurpark hinter dem Kurhaus. Muss aber nachschauen.
Hin und wieder verschwindet ein Baum, neue kommen hinzu.

In Bad Bellingen müsste ich erst suchen. Die Liste ist fast neu
(vom Chefgärtner), aber ohne Standortangaben.

Wenn ich etwas herausfinde, lasse ich es Dich wissen.


Gruß Frank

PS. Übrigens findet man aktuell in Müllheim massenhaft
diese blühenden Acer platanoides.

Antworten