2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada) --> Quercus pyrenaica

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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botanist
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2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada) --> Quercus pyrenaica

Beitrag von botanist »

Liebe Baumkenner,
Am Südrand der Sierra Nevada auf ca 1280 m Höhe habe ich in geringer Entfernung zwei laubabwerfende Eichen gefunden. Ich bin bei beiden nicht sicher, welche Art es jeweils ist.
Art 1: eher längliches tief gelapptes Blatt (auch ein Bild vom Stamm dabei)
Art 2: Blatt, Zweige und Knospen filzig behaart
Hat jemand eine Idee?
Quercus spec 1 a.jpg
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Quercus spec 1 b.jpg
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Quercus spec 2 a.jpg
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Quercus spec 2 b.jpg
Quercus spec 2 b.jpg (120.39 KiB) 1650 mal betrachtet
Bin gespannt!
Viele Grüße
Max
Zuletzt geändert von botanist am 02 Mär 2021, 22:33, insgesamt 1-mal geändert.

Spinnich
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Re: 2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada)

Beitrag von Spinnich »

Hallo,

in Südspanien, somit Südrand der Sierra Nevada sind in Hochlagen bis 1600 m immergrüne Eichen anzutreffen - Steineiche (Quercus ilex) und in den Lagen über 1600 m vorwiegend die Laub abwerfenden Portugiesische Eiche (Quercus faginea) oder die Pyrenäen-Eiche.
>mediterrane Eichen in Südspanien: https://core.ac.uk/download/pdf/36045858.pdf
In der Region Südportugal bis Südspanien kommt auch noch die Algerische Eiche (Quercus canariensis) vor.
Bei den Blättern Baum 1 sehe ich einige Übereinstimmung mit der Pyrenäen-Eiche, die stachelspitzigen Blätter der Quercus faginea scheinen mir für beide Bäume unpassend auch die Algerische Eiche passt nicht zu deiner Anfrage.

LG Spinnich :mrgreen:
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -

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bee
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Re: 2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada)

Beitrag von bee »

Hallo,
bei Baum 1 erkenne ich zu wenig - vor allem nicht gut die Form des Blattes, die Behaarung des Blattes, keine Knospen (EDIT: doch, da ist ja eine ...), keine Früchte.
Baum 2 ist aber auf jeden Fall Quercus pyrenaica, sowohl von der Behaarung her - als auch von den Knospen, die sind ganz typisch.
http://www.plantasyhongos.es/herbarium/ ... enaica.htm

Ich habe die Bände der Flora Andalucia (oriental und occidental) als PDF. Schaut man da hinein, kommt eigentlich nur Quercus pyrenaica in Frage - für beide Bäume.

Kannst du spanisch lesend verstehen, um mit dem Schlüssel zurechtzukommen? (ansonsten hilft der Google-Übersetzer, ich habe das Wesentliche fett markiert)
2. QUERCUS L.
(por A. Galán de Mera, R. Morales Alonso & J. A. Vicente Orellana)
1. Hojas perennes, coriáceas, con el borde dentado, incluso espinoso,
rara vez enteras .............................................................................. 2
1. Hojas marcescentes o caducas, poco coriáceas o blandas, con el
borde lobado, crenado o dentado .............................................. 4
2. Hojas adultas glabras, concoloras ...................... 1. Q. coccifera
2. Hojas adultas ± tomentosas por el envés, discoloras ................ 3
3. Corteza fina, no suberosa; hojas de enteras a espinosas, con
nervios secundarios que no alcanzan el margen; cúpula con escamas
aplicadas ............................................................. 2. Q. rotundifolia
3. Corteza gruesa, suberosa; hojas de enteras a remotamente denta­
das, con nervios secundarios que alcanzan claramente el margen; cú­
pula con escamas superiores erecto–patentes .............. 3. Q. suber
4. Arbusto generalmente postrado, con hojas subsésiles ..................
............................................................................. 8. Q. lusitanica
4. Árboles con hojas claramente pecioladas ................................. 5
5. Hojas pinnatífidas o pinnatipartidas, densamente tomentosas en
ambas caras, con pelos fasciculados ........................ 4. Q. pyrenaica

5. Hojas crenadas o dentadas, generalmente glabrescentes por el haz
y ± tomentosas por el envés; pelos fasciculados o estrellados ....... 6
6. Envés foliar con pelos flocosos, caedizos, sencillos o fasciculados,
amarillentos ........................................................ 5. Q. canariensis
6. Envés foliar tomentoso, con pelos persistentes, estrellados,
blanquecinos ................................................................................. 7
7. Hojas dentadas; pelos con ramificaciones cortas; amentos mas­
culinos 2–4 cm; lóbulos periánticos de las flores masculinas agudos
.................................................................................... 6. Q. faginea
7. Hojas de crenadas a sinuadas; pelos con ramificaciones largas,
acintadas; amentos masculinos 4–8 cm; lóbulos periánticos de las flores
masculinas obtusos ........................................... 7. Q. broteroi

4. Quercus pyrenaica Willd.
= Q. toza auct.
–melojo, rebollo, roble melojo–
MP.c. Hasta 20 m. Árbol monoico, de copa irregular, a veces arbusto ramificado desde la base y estolonífero; corteza gruesa, agrietada longi­
tudinalmente, grisácea. Renuevos con tomento blanquecino. Yemas 4–9 mm, ovoides o cónicas, densamente tomentosas. Hojas adultas 6–18 x
4–12 cm, alternas, marcescentes, blandas, pinnatífidas o pinnatipartidas, tomentosas por ambas caras, más densamente por el envés; pelos fascicu­
lados, con 8–10 ramificaciones largas; nervios secundarios 5–9 pares, notorios por el envés; pecíolo 5–20 mm, corto, tomentoso. Amentos mas­
culinos 5–10 cm, con piezas periánticas hirsutas. Fruto (glande) 15–45 x 10–25 mm, con pedúnculo de hasta 4 cm, englobado hasta 1/3 por una
cúpula con escamas planas e imbricadas, vellosas, las inferiores ovadas y las superiores linear–triangulares, ± libres. 2n = 24. IV–VI.
Bosques caducifolios sobre suelos ácidos, en áreas montanas con inviernos fríos, (400)900–1800(2000) m (m–s). Mediterránea occidental, subatlántica. Sierra Morena, Cazorla, Trevenque–Almijara, Nevada–Filabres, Alpujarras, Aljibe, Ronda. co. NT.
Ich selbst habe Q. pyrenaica in der Sierra Morena (Sierra Norte de Sevilla) angetroffen, da auf den Höhen, wobei Höhen da nur 800-1000 m sind.
Viele Grüße von bee

botanist
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Re: 2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada) --> Quercus pyrenaica

Beitrag von botanist »

Hallo,
Danke für die Bestimmungshilfe.
Ich hatte bei beiden Eichen auch stark zu Q. pyrenaica geneigt, auch wegen der Angabe in der Ost-Andalusien-Flora, dass die Blätter beidseitig dicht filzig sind. Was mich irritiert hat ist, dass ich online keine Bilder gefunden habe, auf denen die Blätter so filzig sind, wie auf meinen Fotos.
Inzwischen habe ich noch eine brandneue Publikation gefunden ( https://www.mdpi.com/1999-4907/12/1/10/xml ), in der die Relikt-Vorkommen von Q. pyrenaica in der Sierra Nevada untersucht werden. Da wird ein Fundareal genau in dem Tal angegeben, in dem ich die Bäume gesehen hatte.
Das sind denke ich genug Hinweise, so dass meine Anfrage damit glöst ist. Danke nochmal.
Viele Grüße
Max

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bee
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Re: 2 Eichen aus der Sierra Nevada (Prov. Granada) --> Quercus pyrenaica

Beitrag von bee »

Hallo Max, danke für den interessanten Link
...und ich hatte letztens nicht alles hier regelmäßig mitgelesen, sonst hätte ich ja durch den Rhamnus lycoides-Thread wissen können, dass ich es mit einem versierten Nutzer spanischer (und anderer) bot. Schlüsselwerke zu tun habe :oops: :wink:
Viele Grüße von bee

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