Was fuer ein Baum ist das??? ---> Phillyrea latifolia

[Yogibaer]

Breslau, bzw. Wroclaw soll nach der Karte im R/B die Winterhärtezone 7a haben. Die Stadt liegt im Odertal und dürfte im innerstädtischen Bereich wohl noch etwas wärmer sein.
Gruß Yogi

[bee]

Jetzt habe ich doch noch eine Karte gefunden, wo Breslau eingezeichnet ist ... letzter Zipfel von 7A.

https://www.garten-pur.de/127/Garten-pu ... haerte.htm
https://www.garten-pur.de/index.php/fus ... ID/911.htm

(Und bei mir wäre 7B, aber ich habe schon tieferer Temperaturen als -14,9 Grad Celsius gemessen ... nur nicht in jedem Jahr.)

[stefan]

...

Polen, Breslau - ich weiß nicht exakt, welche Winterhärtenzone das ist.
Findet man den Ort hier ungefähr auf der Karte? Könnte eher Zone 6b sein (bis - 20 Grad) ?

Hallo bee,
Iris hatte auf meine Frage nach dem Standort gesagt "Chateaudun" (Mittelfrankreich) (https://www.google.com/maps/place/28200 ... 4d1.327696)
Das ist etwas nördlich von Orleans, also deutlich wintermild!

Gruß
Stefan

[LCV]

Das bezog sich aber hierauf:

Jetzt hab ich geguckt – bei uns im wilden Osten (Breslau, Polen) kann man die Pflänzlinge auch kaufen. Und sie sind als winterhart beschrieben…

[Yogibaer]

So ist es. Um Wroclaw herum wird sogar Wein angebaut der zur Spitzenklasse gehört: http://www.adoriavineyards.com/de/?ts=1603369637.
Eine Bitte hab ich noch, verwendet doch bitte die heutigen, gültigen Namen der Orte. Vor allen die jüngeren unter uns können mit den alten deutschen Namen nichts anfangen, z. B. Theo sollte ja auch nicht mit nach Litzmannstadt sondern nach Lodz fahren.
Gruß Yogi

[Spinnich]

Ob man den Baum aus einer Baumschule kaufen kann, oder ob er in der selben Region überlebensfähig ist, sind 2 Paar Stiefel.
Ich hatte die Spezies mal als Kandidat für Bonsai Gestaltung aus Italien mitgebracht, nach einem harten Winter war im ungeheizten Stall Schluss mit lustig.
In Südpolen herrschen aber etwas andere klimatische Bedingungen, da wurden zuletzt auch mediterrane Fledermäuse - Wimperfledermaus (Myotis emarginatus) nachgewiesen, die sich als mediterrane Art bei uns bisher nur in Südostbayern zwischen Isar und Salzach nachweisen lies.
Also Klima-Inseln können auch zu unerwarteten Ergebnissen führen. In Baden Würtemberg werden versuchsweise sogar Granatapfelbäumchen angebaut.
Das regionale Klima und werbewirksame Versprechungen muss man aber immer sehr differenziert betrachten.

LG Spinnich

[Chelterrar]

Moin,

Ich bin ein wenig erstaunt, wie hier von einigen Breslau (Wroclaw habe ich nie gehört, der Engländer sagt auch nicht München) als wintermild beschrieben wird. Breslau liegt in Zentraleuropa über 500km vom Meer entfernt, noch weiter von der Nordsee (und dem Golfstrom) entfernt und hat quasi gar nichts, was es dafür prädestiniert, wintermild zu sein, außer dass es eine Stadt und kein Acker ist.

Karlsruhe, Trier, Köln, die Städte des Bereichs der Nordsee (WHV, Wittmund, Emden, Cuxhaven usw.) sind wintermild, dort sind in den letzten 7-8 Jahren keine -8°C erreicht worden, aber doch nicht Breslau. Oder sind Dresden, Leipzig, Potzdam oder gar Berlin auch "wintermilde Gegenden"?
Nur um es zu verdeutlichen, das Klima wird von Wiki als in der "gemäßigten Zone gelegen" und geprägt durch "warme Sommer" jedoch "kühle Winter" beschrieben.
Es ist ähnlich gegenüber des Klimas in Berlin, fällt jedoch durch im "Vergleich etwas kältere und trockenere Wintermonate auf".

Für mich ein klarer Fall von einem eher kontinentalen Klima, mit wärmeren Sommern und kühleren Wintern, heißt -10°C sind eher die Regel, ebenso Dauerfrost. Für mich sind das keine Kennwerte eines wintermilden Klimas, welches in Mitteleuropa vor allem atlantisch geprägt wird und der ist weit weg von Breslau.

LG Chelterrar

[Spinnich]

Hi,

mit dem Hinweis auf das kontinentale Klima in Breslau/Wroclaw hat Chelterrar sicher Recht. Da gab es schon mal -30 C im Januar als Kälterekord.
Noch weiter südlich (z. B. um Krakau/Kraków) sind die Durchschnittswerte im Sommer höher, aber im Winter eher noch kühler.
In Deutschland ist von der DDG eine Phillyrea latifolia gelistet für Badenweiler (Breisgau-Hochschwarzwald). Hier wurden im letzten Winter mal -6 °C erreicht.
Kurzum ist die Art dort sicher nicht für Freilandpflanzung geeignet. Gärtnereiangebote sind wie bei uns für Kübelpflanzungen vorgesehen.

LG Spinnich

[LCV]

Ich bin nicht sicher, ob diese Phillyrea noch existiert.
Ich bin oft dort unterwegs, ist mir aber nicht aufgefallen.

Die - 6° C sind aber kein Dauerfrost, sondern nur mal
kurzzeitig aufgetreten.

Wenn man die Durchschnittstemperaturen von Wroclaw abruft,
so liegen die auch nur knapp unter Null. Allerdings müsste man
die absoluten Tiefstwerte und Dauer solcher Temperaturen wissen.

Außerdem hat es in vielen Regionen schon lange keine Extreme
mehr gegeben. - 25° C gab es hier bei uns mal in den 80er Jahren,
sogar über ca. 4 Wochen. Seitdem war 2006 mit - 12° C (aber nur
in einer Nacht) der kälteste Wert. Wir haben hier auch nicht diese
Riesenunterschiede über das Jahr gesehen wie z.B. in Spanien auf
der Meseta. Im Sommer Glutofen, aber im Winter "sibirisch".

[bee]

Ich hatte gestern auch die Extremwerte für Breslau/ Wroclaw gesehen, die halt irgendwann man erreicht werden können - wenn auch nicht jedes Jahr. So gesehen ist die von mir oben verlinkte Karte (Garten-Pur) bzw. die Angaben im R/B arg geschönt mit 7A, letzter wärmerer Zipfel im Odertal (genauso, wie hier in meiner Ecke 7B etwas geschönt ist - es geht jahrelang gut, aber dann ...).

Ob die Pflanzen im bot. Garten Basel Kübelpflanzen sind oder ob sie noch existieren weiß ich nicht, sie tauchen nur in der Liste auf, die Rolf dazu mal eingestellt hatte.
Wenn die Pflanze also in Polen als "winterhart" vertrieben wird, dann ist das entweder ein Verkaufstrick oder eine besonders "harte Selektion", von der wir nichts wissen. Bei Esveld wird die Pflanze auch als "winterhart" bezeichnet, aber ohne Temperaturnennung oder Kategorie. Da muss man dann vom Winter in den Niederlanden ausgehen (?), wo es wahrscheinlich kein Problem wäre, aber der Handel ist ja nicht nur auf ein Land beschränkt.

[Spinnich]

Hi Frank

Wenn man die Durchschnittstemperaturen von Wroclaw abruft,
so liegen die auch nur knapp unter Null. Allerdings müsste man
die absoluten Tiefstwerte und Dauer solcher Temperaturen wissen.

Wenn man die Klimatabelle z. B. meiner Kreisstadt Bad Neustadt/Saale mit der Klimatabelle von Breslau vergleicht, dann sieht man dass sowohl die absoluten Tiefstwerte . als auch die gemittelten Tiefstwert in Breslau deutlich niedriger ausfallen.

In meinem Umfeld gab es allerdings immer mal (auch in den letzten Jahren) über mehrere Tage anhaltenden Frost mit Temperaturen zwischen -10°C und -15°C. Das ist mit Sicherheit dort in Breslau nicht anders!

LG Spinnich

[irisgermanica]

Hallo Bee,
ich wohne auch in einem wärmeren Teil des Landes – also in Niederschlesien. Diese Gegend ist ein der wärmsten Regionen des Landes (außer Gebirge natürlich ). Und Breslau (Wroclaw) liegt im Odertal – hier ist besonders warm. Es wird also die Winterhärtenzone 7a (-17,7 bis -15,0°C; so starker Frost ist hier aber extrem selten). Hier pflanzt man auch Allerlei, aber Phillyrea hab ich noch nie getroffen…

Grüße
ig

[irisgermanica]

Hallo Zusammen,
als ich Bee antwortete, hatte ich sogar nicht bemerkt, dass ein so großes Gewitter los brach ! Es ist nun so, dass wenn ich mit den Deutschen spreche, benutze ich immer „Breslau“ und wurde noch nie missverstanden. Sogar auf den Wegweisern in Ostdeutschland (an der deutsch-polnischen Grenze) steht immer „Breslau“ und erst dann scheu in Klammern „Wroclaw“.

Von Anfang an schrieb ich, dass dieser Baum aus dem Foto in Frankreich steht (und deswegen kenne ich die Art nicht). Und die Information „winterhart“ aus dem polnischen Geschäft kann natürlich Verkaufstrick sein. Bei uns ist es sehr häufig, dass die Info auf dem Etikett und die Wirklichkeit nicht zusammenpassen…

Tja, im Vergleich zum Rest des Landes ist das Klima von Niederschlesien mild (na ja, in Berlin ist es ein bisschen wärmer, obwohl es die gleiche Winterhärtezone ist; aber einige von meinen Bekannten aus Westdeutschland meinen, dass da schon sowieso Sibirien liegt ). Deswegen pflanzt man hier verschiedene merkwürdige Arten. Letztens hab ich in Liegnitz/Legnica (60 km westlich von Breslau) die Samthaarige Stinkesche (Tetradium daniellii) entdeckt. Wie ich sehe, ist die Art nicht besonders stark winterhart. Bei uns fruchten auch und sogar reifen die Feigen, und die Araukarien fühlen sich hier auch wohl.
Liebe Grüße
ig

[quellfelder]

Hallo,

eigentlich brauchst Du Dich nicht wegen Breslau oder Wroclaw zu rechtfertigen. Da gibt es eine Menge Deutscher, die sich nicht für Deutschland bzw. dessen Geschichte interessieren. Sie finden das Ausland weit interessanter!
Die Brüder Grimm haben das schon treffend dargelegt:

"In Rom, Athen und bei den Lappen
da spähen wir jeden Winkel aus;
dieweil wir wie die Blinden tappen
daheim im eignen Vaterhaus.!"

Viele Grüße

quellfelder

[quellfelder]

Hallo,

hier noch ein schönes Beispiel, das davon zeugt, daß man den Deutschen ihre wertvollsten Persönlichkeiten heutzutage erklären muß.

Viele Grüße vom

tief beschämten

quellfelder