Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia terebinthus

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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chris2508
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Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia terebinthus

Beitrag von chris2508 »

Guten Tag, Baumforum!

Ich habe neulich das Dorf Spili auf Kreta besucht. Oberhalb dieses Dorfes befindet sich eine steile Felswand durchsetzt mit verschiedenen Laubbäumen, u.a. Johannisbrotbaum. Leider habe ich nicht alle bestimmen können :
1) Strauchförmiger Baum (Blattprobe + Baumansicht)
2) Kleinerer Baum mit rötlichen Früchten, 2-3 M. hoch (Frucht + Blattprobe, Vollansicht)
Könnte Nr. 2 vielleicht ein Feigenbaum sein?
Ausserdem entdeckte ich eine Eichenart, die ich vergass zu fotografieren. Grösse wie Nr. 2, trug Eicheln die ca 1- 1,5 Zentimeter lang waren und in einer Art Becher steckten. Blätter ziemlich klein.

MfG,

Chris Heinrich
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LCV
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von LCV »

Die Blätter sehen aber genauso aus wie von
Ceratonia siliqua.

Die rote Frucht sagt mir nichts, d.h. zu wenige Details.
Tipp: Nach dem Fotografieren aufschneiden und auch
das Innenleben ablichten. An Ficus glaube ich nicht.
Allerdings gibt es hunderte von Ficusarten.

Der Becher (Cupula) gehört zu jeder Eichel. Nur fällt die
Frucht oft heraus.

Spinnich
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von Spinnich »

Nr 1 ist für mich unstrittig Ceratonia siliqua.

Das Blatt mit der roten Frucht und das nachfolgende Habitusbild könnten zu einer Atlantischen Pistazie (Pistacia atlantica) oder auch zu einer Terpentin-Pistazie (Pistacia terebinthus) gehören.
Die Blätter können recht variabel sein, vgl. mal b) im nachfolgenden Link:
https://www.semanticscholar.org/paper/M ... /figure/12
Die Terebinthe hat normalerweise Blätter mit aufgesetzter Spitze, aber auch das kann einer gewissen Variabilität unterliegen:
http://www.summagallicana.it/lessico/t/ ... #Terebinth

Beide sollten in der Regel Rispen mit zahlreichen Früchten haben, aber bei dem rosa Gebilde wäre auch eine Galle möglich, denn an der Spitze sehe ich ein welkes Blatt daneben.

LG Spinnich :mrgreen:
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Yogibaer
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von Yogibaer »

Ich vermute zu Nr. 2 Pistacia terebinthus mit einer Galle ( utricolari di Terebinto) auf dem Blatt.
http://www.francescominapalumbo.it/?p=5
Gruß Yogi

Edit. https://www.pflanzengallen.de/gallen/bi ... ia9opt.jpg
Pistacia terebinthus L. 1753
Terpentin Pistazie
Geoica wertheimae Brown u. Blackman,1994 (= G. utricularia Pass.1856)
(Hom.) Blattlaus
Blatt
Nr. bei BUHR (1964/65):
Frankreich, Provence
01.08.2011

Spinnich
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von Spinnich »

Habe noch mal hier verglichen:
Da wird auch eine rosa Blattgalle an Terebinthe gezeigt.
Pistacia terebinthus wird häufig von den Blattlausarten Forda formicaria oder Baizongia pistaciae befallen, wodurch sich an den Blättern auffallende und große Gallen bilden.

Allerdings sollte, falls denn unpaarige Blätter vorliegen, bei der Terebinthe und auch bei der Hybride Pistacia x saportae die Endfieder kleiner sein, als die seitlichen!
Hier ist sie jedoch größer, andererseits wäre bei der atl. Pistazie die Rachis der Blattspindel leicht geflügelt.
Leider ist die Aufnahme etwas zu unscharf, aber Galle ist nach Vergrößerung dann klar erkennbar.

LG Spinnich :wink:
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chris2508
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von chris2508 »

Servus!

Habet alle vielen Dank für die ausführlichen Antworten mit Hinweisen. Werde mich beim nächsten Kreta-Besuch bemühen, mehr detaillierte und schärfere Aufnahmen zu machen.
Bei Nr. 1 konnte ich aber keine Johannisbrotfrucht am Baum entdecken. Wahrscheinlich war der Baum dann wohl abgeerntet. Oder habe ich einfach schlecht hingesehen?
Zur Frage betreffend die Eiche: Könnte es sich hier um eine Steineiche handel?
Gruss,

Chris Heinrich

.
Zuletzt geändert von chris2508 am 06 Okt 2021, 00:10, insgesamt 1-mal geändert.

Spinnich
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von Spinnich »

welche Eiche, welche Bilder,
das was hier im Beitrag eingestellt wurde, da sehe ich keine Eiche?

Ach so, es gab keine Bilder, dann musst du eventuell mal nachsehen welche Quercus dort vorkommen und dir diese mal genauer ansehen.
Da wir kein Bild sehen können wir da kaum weiterhelfen.

LG Spinnich :roll:
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chris2508
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von chris2508 »

LCV hat geschrieben:
02 Okt 2020, 09:32
Die Blätter sehen aber genauso aus wie von
Ceratonia siliqua.

Die rote Frucht sagt mir nichts, d.h. zu wenige Details.
Tipp: Nach dem Fotografieren aufschneiden und auch
das Innenleben ablichten. An Ficus glaube ich nicht.
Allerdings gibt es hunderte von Ficusarten.

Der Becher (Cupula) gehört zu jeder Eichel. Nur fällt die
Frucht oft heraus.
Hallo Forum!

Ich habe hier noch ein paar Aufnahmen zu diesem Thema mit aufgeschnittener Frucht. Hoffentlich helfen sie bei der Bestimmung besser.
MfG,
Chris Heinrich

chris2508
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Re: Laubbäume auf Kreta

Beitrag von chris2508 »

LCV hat geschrieben:
02 Okt 2020, 09:32
Die Blätter sehen aber genauso aus wie von
Ceratonia siliqua.

Die rote Frucht sagt mir nichts, d.h. zu wenige Details.
Tipp: Nach dem Fotografieren aufschneiden und auch
das Innenleben ablichten. An Ficus glaube ich nicht.
Allerdings gibt es hunderte von Ficusarten.

Der Becher (Cupula) gehört zu jeder Eichel. Nur fällt die
Frucht oft heraus.
Hallo Forum!

Ich habe noch ein paar Aufnahmen zum Thema Pistacia therebintus vs Pistacia atlantica, hier mit aufgeschnittener Frucht. Hoffentlich helfen sie bei der Bestimmung besser.
MfG,
Chris Heinrich
PS Im Inneren der einen Frucht wimmelte es von kleinen grauen Insekten. Sie sahen aus wie minimale Mini-Fliegen. Sie sind links auf dem Bild mit den aufgeschnittenen Früchten zu sehen.
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stefan
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von stefan »

Hallo Chris Heinrich,

die "Früchte" auf Deinen Bildern sind eindeutig Gallen.
vgl. hier:

Bild
(Quelle www.pflanzengallen.de SUCHE nach Pistacia)

Nach dem Blatt ist es für mich Pistacia terebinthus; nach Bildvergleich hat P. atlantica deutlich spitzere Blattfiedern.

( :oops: die Verwechselung der Arten nach bees Hinweis korrigiert )


Gruß
Stefan
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bee
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von bee »

Hallo,
das Bild in der Anfrage und das verlinkte Bild von Pflanzengallen.de zeigen Pistacia terebinthus (unpaarig gefiedert, Endblättchen kleiner, Stiel ungeflügelt).
Viele Grüße von bee

chris2508
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von chris2508 »

Danke für die Antworten.
Gruss, Chris

chris2508
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von chris2508 »

Ich bin nun davon überzeugt, dass es sich hier um die Terpentin-Pistazie handelt.
Chris

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stefan
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von stefan »

bee hat geschrieben:
07 Okt 2021, 20:21
Hallo,
das Bild in der Anfrage und das verlinkte Bild von Pflanzengallen.de zeigen Pistacia terebinthus (unpaarig gefiedert, Endblättchen kleiner, Stiel ungeflügelt).
Du hast völlig recht - mal wieder genau verwechselt :oops:
Danke!
Ich habe es oben korrigiert!

Gruß
Stefan
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bee
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Re: Laubbäume auf Kreta --> Ceratonia siliqua & Pistacia therebintus

Beitrag von bee »

Hallo,
ich muss auch hin und wieder nachschauen, jetzt aber hoffentlich gemerkt: terebinthus (vorne ohne, hinten mit h) :wink:
Viele Grüße von bee

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