Verwilderter Obstbaum/Strauch? ---> Prunus cerasifera

[Stadtläufer]

Ich war immer der Meinung, es handele sich bei diesen Baum oder Strauch als eine verwilderte Mirabellpflaume, bin mir aber nicht sicher.
Er blüht bereits Ende Februar bis in den April hinein und und soll angeblich kleine kleine rote ovale Früchte tragen, die wie etwas größere Hagebutten geformt sind.
Die Blätter haben einen gesägten Rand und sind unpaarig gefiedert oder zusammengesetzt.

Für sachkundige Hilfe dankt - Der Stadtläufer

[stefan]

Hallo Stadtläufer,
Für mich sieht das auch nach der Beschreibung nach Kirschpflaume, Prunus cerasifera aus.

Gruß
Stefan

[AndreasG.]

Für mich sieht das auch nach der Beschreibung nach Kirschpflaume, Prunus cerasifera aus.

Würde ich auch sagen. Dieser Strauch wird in Berlin ab und zu als frühblühendes Ziergehölz verwendet und verwildert gelegentlich, am gezeigten Standort aber sicherlich angepflanzt.

[Stadtläufer]

Vielen Dank Eure die Hilfe,

Stimmt, die Bäume sind angepflanzt worden.
Insofern hatte ich wohl recht mit verwildertrt Pflaume, nur eben Kirsch-Pflaume.
Irritiert hat mich die sehr frühe Blütezeit.

Nochmals vielen Dank - Der Stadtläufer

[AndreasG.]

Stimmt, die Bäume sind angepflanzt worden.
Insofern hatte ich wohl recht mit verwilderter Pflaume, nur eben Kirsch-Pflaume.

Nicht ganz. Die "normale" Pflaume heißt Prunus domestica und ist eine andere Art als Prunus cerasifera, wenn auch nahe verwandt. Man kann die Früchte beider Arten essen, wobei Pflaumen meistens besser schmecken. Sie reifen auch später als Kirschpflaumen und sind gehaltvoller. Kirschpflaumen sind am ehesten mit Mirabellen vergleichbar, sowohl optisch als auch geschmacklich, wobei auch hier die echten Mirabellen besser schmecken.

Irritiert hat mich die sehr frühe Blütezeit.

Das ist gerade ein Kennzeichen der Kirschpflaume, dass sie von allen Prunus-Arten am zeitigsten blüht. Das macht sie als Nahrungspflanze für Insekten so wertvoll. Dieses Jahr ist sie, wie so viele andere Pflanzen, allerdings besonders zeitig dran. Pflaumen blühen erst später, in "normalen" Jahren Ende April/Anfang Mai. Kirschen oder Schlehen, auch zur Gattung Prunus gehörend, blühen normalerweise ein bis zwei Wochen später als unser Freund, also auch recht zeitig. Andere "Frühblüher" aus der Sippschaft wie Mandeln oder Pfirsich sind bei uns nicht heimisch.

[stefan]

meine Erfahrung ist auch - bezogen auf die häufigen Arten:
der erste "Ostbaum" ist Prunus cerasifera, (etwas später Prunus cerasifera f. nigra)
dann kommt Prunus spinosa,
dann kommen Prunus domestica und die vielfältigen Formen (die ich in der Blüten auf keinen Fall unterscheiden kann);
dann deutlich später Prunus avium.

Gruß
Stefan

[Sturmimker]

Guten Abend,
Wir nennen dieses Gehölz in Österreich "Kriecherl".
Vermutlich sind die vielen unterschiedlichen Formen der Kriecherln am ehesten der Reneklode zuzuordnen. Bei uns vermehren sie sich, wurzelecht/verwildernd. Sie kommen in den Fruchtfarben von grünlich, über gelb bis blutrot vor.

Prunus domestica subsp. italica
Prunus domestica subsp. insititia
Prunus domestica subsp. syriaca
Prunus cerasifera

Zitat aus (...soschmecktnoe dot at/kriecherl):
"Die Wildobstart, die je nach Region auch Reineclaude, Ringlotte oder Pflaumenkirsche genannt wird, zählt zu den ältesten mitteleuropäischen Kulturpflanzen. Aufgekommen ist sie vor ungefähr 6.000 Jahren im Südmährischen, Weinviertler Raum. Da sich die Prunus-Arten leicht genetisch vermischen, ist eine Abgrenzung schwierig." Zitat Ende
...(verstehe jetzt nicht, warum ich hier keine weiterführenden Links zeigen darf)...
LG Michael

[AndreasG.]

Nein, die beiden Arten sind klar voneinander unterschieden. Prunus domestica fächert in viele verschiedene Unterarten und Züchtungen auf, während man sich diesen Aufwand bei P. cerasifera gespart hat. Da gibt es gelbe Früchte (sehr fade schmeckend) und lila Früchte (schon besser) sowie die rotlaubige Variante. Das war's dann.
Links darfst du erst ab 30 Beiträgen setzen, weil sonst zuviel gespamt wird.

[Sturmimker]

...Das war's dann.
Links darfst du erst ab 30 Beiträgen setzen, weil sonst zuviel gespamt wird.

Danke Andreas für die Info!
Es ist halt wirklich schwierig. Ich hab keine Lust seitenweise Literatur abzutippen. Gerne kann ich dir die eine oder andere Arbeit zu Kriecherl per PN zukommen lassen.
Zitat:" Erhaltung eines Natur- und Kulturerbes
Kriecherl sind mehr als eine zufällig durch Hybridisierung und Polyploidie zusammengewürfelte Sonderausgabe einer Kleinpflaume. Dieser Naturversuch vor einigen tausend Jahren wäre wieder spurlos verschwunden, wenn nicht genau beobachtende Menschen dieses Zufallsproduktbesonders geschont und behütet hätten. Auch die lange Wanderung von Vorderasien bis an den Atlantik hätte das Kriecherl nicht auf eigenen Wurzeln geschafft. Hier mussten wertschätzende Menschen den Transport über­nehmen. Schließlich kam noch die Selektion der besten Formen aus der Kriecherl-Nachkommenschaft dazu..." Zitat Ende
LG Michael

[LCV]

Guten Abend Michael,

Du kannst mir gern die Links in einer E-mail senden.
Ich kann sie dann für Dich einsetzen.

Meine E-mail-Adresse findest Du über die www hier unten.


Gruß Frank

[AndreasG.]

Laut Wikipedia ist dein "Kriecherl" eine Unterart der Kulturpflaume, während P. cerasifera nicht direkt der Pflaumensippschaft zugehörig ist. Es handelt sich um eine eigenständige Art und gerade als Imker ist es gut, solche Sträucher in der Umgebung zu haben, denn an warmen Märztagen wimmelt es da geradezu von Bienen. Zu der Zeit sind sämtliche Pflaumen noch in Winterruhe.

[LCV]

Wie angeboten hier der Link zu einem umfangreichen PDF.
Achtung, der Aufbau dauert etwas länger.

https://www.zobodat.at/pdf/Pub-Ver-Regi ... 9_0001.pdf


Gruß Frank

[JDL]

interessant, danke!

grtjs

Jan

[Spinnich]

Zu den diversen Wildformen hatten wir uns ja schon mal ausgetauscht und versucht anhand einer gelben Frucht eine Pflaumenart zu bestimmen.
Wenn man nach dem Titel "DIE WURZEL- UND KERNECHTEN STAMMFORMEN DER PFLAUMEN IN OBERÖSTERREICH" googelt erhält man einige Treffer, die sich mit der Herkunft und diversen Bestimmungsmerkmalen der ursprünglicheren Wildform-auslesen und -Abkömmlingen befassen.
Nach der Darstellung von HEINRICH L. WERNECK (1960) in den vergleichenden Beschreibungen muss man zur näheren Bestimmung neben Form, Farbe und Größe besonders die Merkmale des Kernes heranziehen und genauestens analysieren.
Jan hatte damals die Frage gestellt, ob man die Merkmale der Unterarten für den Beitrag nebeneinander beschreiben könne.
In diesem Beitrag, den uns Michael gepostet hat, wird die ganze Problematik und die unsichere Herkunft und alle diversen Systematisierungsversuche der Spalter und der Lumper sehr schön aufgegriffen.
Ob man L. Werneck nun in seiner extremen Aufspaltung zustimmen sollte oder nicht, er hat sich jedenfalls als Archäobotaniker verdient gemacht und zahlreiche erhaltenswerte Formen gesammelt und beschrieben.

LG Spinnich