curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Baumrätsel

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Spinnich
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von Spinnich »

Wenn man nur weiß, welche Familie es nicht sein kann, dann wird es recht schwierig. Hat man einen Verdacht zur Ordnung oder gar zur Familie, kann man sich (Zeit vorausgesetzt) durcharbeiten. Wenn also Lamiales vorgegeben ist, wie hier, kommt man mit geduldiger Suche weiter.
Mein Verdacht ging zwar zu einer der Familien, aber ich hatte genügend Zeit, erst alle andere Familien auszuschließen.
Krautige Pflanzen, Bäume und andere Regionen kamen ja nicht in Betracht, ebenso wenig völlig andere Blätter oder Blüten. Bei Familien die eventuell nicht ausgeschieden werden konnten prüfte ich, ob die Familien/Gattungen im R/B (pdf-Datei 2016) vorkommen und auch vom Blatt- und Wuchsform (1-1,5m) in Frage kommen. Falls unklar kann man nach einem Bild googeln. Findet man nichts ist es als Treffer vermutlich eher unwahrscheinlich.
Bei eflora habe ich sicherheitshalber alle Gattungen (China) geprüft, dann im R/B diese Familie und Bilder bei Google und bei Flora of Sichuan and Chongqing, wo man für eine große Artenzahl Bilder findet.
Natürlich ist es auch möglich alle Buchstaben im belgischen Arboretum nach der vermuteten Familie zu durchsuchen und die Ergebnisse dort und auch in andern Quellen zu vergleichen.
Das mache ich dann schon auch um sicher zu gehen, kommt jedoch selten vor, dass es die Spezies dort gar nicht gibt!
Leider hat man nicht immer Zeit für systematisches suchen, dafür manchmal das Glück eine Familie, Tribus, oder Gattung schon zu (er)kennen.
Bei Toptropicals wurde ich diesmal auch nicht fündig.
Man muss halt variabel bleiben.
Gute Literatur kann auch sehr nützlich sein, aber 45 jahre alter Fitschen und ein R/B von 2008 (3.Auflage) reichen oft nicht.

LG Spinnich :roll:
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JDL
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

herzlichen glückwunsch an bee und entschuldigung für die oben beschriebenen schwierigkeiten :lol: 8) :lol:

In der Zwischenzeit berichtet LCV/Frank, dass die vorgeschlagene Pflanze auch ein Synonym unter der Gattung Elsholtzia trägt, das mir ein wenig entgangen war :oops:

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bee
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von bee »

:lol: Die "Schwierigkeiten" liegen daran, dass man die Pflanze kaum findet, wenn man den Namen nicht kennt .. :wink:

Dass Elsholtzia als Synonym vorkommt, habe ich auch übersehen ... hab' nur Bilder geguckt. :oops:
Seltsamerweise ist in der Beschreibung bezüglich des Blattes etwas von "margin irregularly serrate" die Rede. Das würde dann auch besser zu der Familie passen, aber die Fotos zeigen ja einen glatten (höchstens leicht gewellten) Rand.
Viele Grüße von bee

JDL
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

bee hat geschrieben:
06 Jan 2020, 16:59

Seltsamerweise ist in der Beschreibung bezüglich des Blattes etwas von "margin irregularly serrate" die Rede.
oder 'margin entire to irregularly minutely serrate'?

zB: www.identificationkeys.be

Spinnich
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von Spinnich »

JDL hat geschrieben:
05 Jan 2020, 20:48
Es ist nicht Elsholtzia, aber es wird 'sehr heiß' ... :twisted:
es ist zwar nicht Elsholtzia, aber Elsholtzia ... ist ein Basionym der gesuchten Spezies.
Gehört zu einem anderen Tribus, den ich hier aber nicht ausposaunen will, solange das JDL nicht als letzte Hilfe offenbaren will.

LG Spinnich :wink:
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

danke :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ich habe noch ein Bild für die Enthusiasten:
Dateianhänge
JDL_9.10.2004_04.JPG
JDL_9.10.2004_04.JPG (138.81 KiB) 521 mal betrachtet

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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

Die Pflanze sieht ein bisschen aus wie ein Buddleja, gehört aber zu den Lamiaceae :idea: :!: :idea:

JDL
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

eine andere Ansicht dieser Pflanze
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Re: curieuzeneuzen (17)

Beitrag von JDL »

Hier geht es um Rostrinucula dependens.

danke fürs raten
Dateianhänge
JDL_24SEP2017_01.JPG
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Cryptomeria
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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Jan,
welcher Name ist gültig? R.dependens oder Comanthosphace dependens. Beide findet man im Netz. Wenn man bei esveld anklickt, verweisen sie bei Rostrinucula auf C. oder werden beide als Synonym genutzt? Schöne Pflanze, leider nur begrenzt winterhart, denke ich.
VG Wolfgang
Zuletzt geändert von Cryptomeria am 09 Jan 2020, 20:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von JDL »

gute frage
Ich halte Rostrinucula dependens für gültig, basionym ist Elsholtzia dependens.
Tatsächlich taucht aber auch Comanthosphace dependens auf (1995).
Ich erkundige mich bei meinem Professor (werde hoffentlich morgen mehr wissen)...

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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von Cryptomeria »

Ich war nur verblüfft, weil man unter Rostrinucula d. etwas andere Anbieter im Netz findet als unter Comanthosphace.
VG Wolfgang
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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von JDL »

Danke für den Kommentar :!:
Ich möchte auch die Details kennen...
daher: habe bereits nachgefragt, wird fortgesetzt :idea:

Spinnich
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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von Spinnich »

nach dieser Abfrage hielt ich Rostrinucula dependens für gültig:
andererseits zu Rostrinucula dependens (Rehder) - Kewscience/Bibliography: 455517-1 (oder 446634-1) :
Not accepted by Govaerts, R. (2003). World Checklist of Selected Plant Families Database in ACCESS: 1-216203.
The Board of Trustees of the Royal Botanic Gardens, Kew. [Cited as Comanthosphace dependens.] :?:
A)
http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-179906
B)
1)https://www.ipni.org/n/455517-1
2)https://www.ipni.org/n/446634-1
3)https://www.ipni.org/n/984225-1
4)http://powo.science.kew.org/taxon/446634-1
5)http://powo.science.kew.org/taxon/984225-1
6)http://powo.science.kew.org/taxon/urn:l ... s:455517-1

LG Spinnich :roll:
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Re: curieuzeneuzen (17) --> Rostrinucula dependens

Beitrag von JDL »

Spinnich hat geschrieben:
09 Jan 2020, 23:27

Not accepted by Govaerts, R. (2003). World Checklist of Selected Plant Families Database in ACCESS: 1-216203.
The Board of Trustees of the Royal Botanic Gardens, Kew. [Cited as Comanthosphace dependens.] :?:


LG Spinnich :roll:
Ich stelle mir auch Fragen dazu :roll:

und:

http://tropicos.org/Name/17607063

http://tropicos.org/Name/100171119

weiß, wie gesagt hoffentlich morgen mehr ...

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