Buddleja ---> Buddleja salviifolia ?

[JDL]

Wer kann helfen?
https://www.arboretumwespelaar.be/Ident ... eyID=28939

Der obere Link zeigt ein Specimen der Pflanze unter dem Namen Buddleja verbascifolia (= B. americana)
in der UK nationalen Buddleja-Sammlung: http://www.buddlejacollection.com/plant ... ascifolia/

Das ist meiner Meinung nach falsch, aber um welche Art handelt es sich?


grtjs und danke

Jan

weitere details:

[Spinnich]

Das dürfte für uns Laien schwierig werden, mir ist auch nicht ganz klar, weshalb Du die Spezifizierung dort anzweifelst?

Kann vielleicht diese Seite weiterhelfen?

Da gibt es eine systematische Betrachtung.

LG Spinnich

[JDL]

Vielleicht hat jemand diese Pflanze unter einem anderen Namen gesehen?

Hier ein Specimen zum Beispiel
es zeigt nur wenige Ähnlichkeiten, daher meine Zweifel...

grtjs

Jan

[bee]

Hallo,
im engl. Wiki heißt es zu den Blättern "bearing leaves which vary greatly in size, shape and indumentum".

Ich habe mal auf spanisch nach "Buddleja americana hojas" gesucht, da gibt es Fotos von wilden Exemplaren und auch Herbarienfotos. Die großen Blätter scheinen dann relativ glatt zu sein, die kleinen Blätter teilweise eher "gekrinkelt" "verbascifolia"-ähnlich. Die Oberseiten wirken immer etwas weniger behaart als auf den angefragten Bildern.

https://www.ecured.cu/Buddleja_americana
https://www.naturalista.mx/taxa/287034- ... wse_photos

Bei den Herbarienbildern, das zweite von links: wenn man das vergrößert, dann sehen die ganz KLEINEN Blätter dann doch wieder sehr ähnlich aus.
https://plantidtools.fieldmuseum.org/es ... +americana

[JDL]

Vielen Dank für Ihren interessanten Beitrag, Bee.

Wie Sie sehen können:
Die Buddleja americana Blätter haben normalerweise eine andere Form und Textur.
Blattstiele länger.
Vor allem aber: Der Mangel an Interpetiolarstipeln (interpetiolar auricles) ist auffällig...

Buddleja jamesonii könnte ähnlich sein ...

und

Buddleja perfoliata ist ähnlich ...

Bilder von lebenden Pflanzen könnten helfen ...

grtjs

Jan

[JDL]

hat inzwischen jemand ähnliche bilder gefunden?

grtjs

Jan

[bee]

Hallo,
das ist ja gar nicht so einfach, da aussagekräftige Bilder zu finden.

B. perfoliata finde ich in natura nicht so ähnlich (oberseits deutlich filziger)
https://www.inaturalist.org/taxa/287036 ... wse_photos

Zu B. jamesonii finde ich KEINE Bilder

Noch mal in ein Herbarium geschaut:
https://plantidtools.fieldmuseum.org/en ... eja?page=2

B. scordioides könnte auch relativ ähnlich sein (aber Blattrand ??)
https://www.inaturalist.org/taxa/159590 ... wse_photos

[JDL]

vielen dank
vielleicht ein Licht ...

grtjs

Jan

[Spinnich]

Hi,

Zu Series 8: Lanatae, dem Vorschlag Buddleja jamesonii findet man leider nur weitere Herbarfotos. In dieser Series "Lanatae" kann man Buddleja lanata mit deutlich gestielten Blättern auch ausschließen. Die B. blattaria (keine Bilder) ist wohl nicht in Kultur. Ebensowenig wohl Buddleja polycephala.

Zu dem als ähnlich angesehenen Buddleja perfoliata aus Series 9: Scordiodes gibt es auch Beschreibungen und Bilder zum näheren Vergleich:
http://enciclovida.mx/especies/169785
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddleja_perfoliata
Das könnte tatsächlich sein,
dagegen sehe ich bei Series 9: Scordiodes die Nominatform eher als unpassend, bei der eher stumpfen und gezahnten Blattform kann es doch eigentlich kein B. scordioides sein!

In der Series 10: Leeuwenberg’s Section: gibt es neben Buddleja americana noch B. crotonoides, kann man wohl auch ausschließen, weiter Buddleja domingensis zu dem man allerdings wohl gar nix findet.

Das ist bei der Vielzahl der Arten und Sektionen wohl eine ganz schwierige Fragestellung. Besonders, wenn man entweder die geographische Herkunft nicht sicher kennt und Zuchtformen, gar Hybriden nicht ausschließen kann.

Aber was denkst Du zu Buddleja perfoliata?
Könnte es richtig sein oder gibt es ein Ausschlusskriterium.


LG Spinnich

[JDL]

Hallo Spinnich und danke für deine Erklärungen.

Ich weiß, dass dies eine schwierige Geburt ist.

Deshalb schätze ich all Ihre Beiträge.

Von Anfang an dachte ich, es sei Buddleja perfoliata.


Aber Allen Coombes (der in Puebla, Mexiko botanisiert, den besten Dendrologen den ich kenne) bestritt dies (ohne Erklärung), daher mein Ruf.
Was ich in Eliane Normans Erklärung von B. perfoliata (Flora Neotropica 81, Seite 132) vermisse, ist, dass über Interpetiolarstipeln (hier deutlich sichtbar) nichts erzählt wird, daher einige Zweifel.

Ich habe an den Fotografen geschrieben (von den Bildern, die Sie und Bee hier "verlinkt" haben) und ihm das Problem vorgestellt.
Ich frage mich, ob er antworten wird ...

grtjs

Jan

[Spinnich]

Viel Erfolg Jan,

manchmal zahlt sich Hartnäckigkeit und kritisches Hinterfragen ja doch aus.
Hoffe mit ihnen, dass eine hilfreiche Antwort und eine Klärung herbeigeführt werden kann.

LG Spinnich

[JDL]

danke
Ich werde geduldig sein müssen
Ich weiß nicht, ob ich Eliane Norman selbst erreichen kann (aber ich versuche es), sie wird bald 88 ...

grtjs

Jan

[JDL]

diese Woche habe ich endlich das Urteil über diesen Buddleja erhalten

Eliane Norman (Buddleja-Spezialist - Flora Neotropica 81) und John H. Chau (Buddleja-Spezialist U. Johannesburg) sagen, dass sie nicht wissen, zu welcher Art dieses Exemplar gehört. Es ähnelt am ehesten Buddleja salviifolia (aber die blätter sind viel zu klein sagt John).
DNA-Tests sind erforderlich (wir werden sehen).

grtjs

Jan

[Spinnich]

Ist es denn anzunehmen, dass in der fraglichen Sammlung auch afrikanische Vertreter der Gattung vorkommen können?
Das Ganze bleibt jedenfalls spannend.
Immerhin wird diese Art auch in UK kultiviert.

LG Spinnich

[JDL]

ja, ich habe dort folgende afrikanische Arten gesehen und gesammelt:

B. auriculata, B. loricata, B. saligna und B. salviifolia
siehe website

grtjs

Jan