...noch 2 unbekannte Sträucher... ---> Ulmus pumila & Ulmus minor

[udebue]

Hallo an die Spezialisten!

Wir haben noch 2 Sträucher (werdende Bäume???) im Garten gefunden, die ich nicht bestimmen konnte - vielleicht auch deshalb, weil sie (zumindest bis jetzt) weder geblüht noch gefruchtet haben, also wohl (noch) nicht mannbar sind....

Die Blätter sind recht ähnlich, beim ersten allerdings etwas schmäler und noch feiner gezähnt und der Blattgrund - nicht bei allen, aber bei vielen - asymmetrisch (wie bei den Ulmen, aber schmäler als die Ulmen die ich kenne und auch nicht so derb). Beim zweiten (Blattbild rechts, die Unterseiten sind jeweils außen) ist der Rand noch unregelmäßiger gekerbt-gesägt und Blätter sowie Stängel sind fein behaart (weiß nicht, ob das beim Foto rauskommt...)

Beide sind "wild" aufgegangen, der erste entweder aus Samen oder als Wurzelschössling / Stockausschlag eines gefällten Baumes der Vorbesitzer (Stumpf ganz in der Nähe).

"Der" zweite bildet mittlerweile ein recht dichtes Gestrüpp, weil er sich über (z.T. dicke, aber sehr oberflächlich liegende) Wurzelausläufer verbreitet wie unser Glyzinien"unkraut". Er muss drastisch eingeschränkt werden, sonst hätte er schon den halben Garten in Besitz genommen. Ich dachte zunächst an ein verwildertes Kernobst, aber die Blätter passen weder richtig zum Holzapfel noch zur Holzbirne.....

Wer weiß Bescheid??

LG Ulrike

P.S.: sehe erst jetzt, dass die Bilder von Nr. 2 etwas unscharf sind, aber vielleicht trotzdem beurteilbar?

[stefan]

Hallo Ulrike,

1 halte ich auf Anhieb für eine Feld-Ulme,
2 dürfte eine Hainbuche sein.

Gruß
Stefan

[Babs]

Hallo,
dem schließe ich mich an.

[JDL]

sorgfältiger Vorschlag:

1 Ulmus pumila
2 Ulmus minor

grtjs

Jan

[udebue]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Für Strauch Nr. 1 bin ich am ehesten bei Jan, weil die Blätter so schmal sind. Falls es wirklich eine Feld-Ulme wäre, dann m.E. höchstens "Jacqueline Hillier", denn die scheint (jedenfalls auf den Bildern im Forum) ebenfalls schmälere Blätter zu haben, als die normale Feld-Ulme, die ja auch meist noch viel deutlicher asymmetrischen Blattgrund hat.

Für Nr. 2 bin ich noch nicht zufrieden. Eine Hainbuche steht direkt daneben, und da sehen die Blätter total anders aus - insbesondere fehlt bei Nr. 2 die (für Hainbuchen doch typische!) "Bergfalte" entlang den Seitennerven. Für eine normale Feld-Ulme (ulmus minor) passt mir v.a. der bei allen Blättern symmetrische Blattgrund nicht....

Gibt's denn noch andere Vorschläge?

LG Ulrike

[AndreasG.]

Wie groß sind die Blätter beim zweiten Baum? Vielleicht hat dort jemand einen überflüssigen Bonsai ausgepflanzt, denn die Blätter und der leichte Zickzack-Wuchs erinnern mich an Zelkova serrata.

[JDL]

Ulmus minor Blätter sind sehr variabel


(Zelkova serrata: Spreitenrand gesägt >< Ulmus minor: Spreitenrand doppelt gesägt)

grtjs

Jan

[JDL]

Die Fotos sind nicht scharf
können wir mehr sehen?

[udebue]

Sorry für das lange Schweigen - die Benachrichtigung über Eure Antworten war in meinem Spam-Ordner gelandet...

@AndreasG: auf dem ersten Foto ("Blattdetails") siehst Du einen Maßstab mitabgebildet - außerdem ist der Blattrand, wie Jan schon geschrieben hat, bei meinem doppelt gesägt - also keine Zelkova

Ich werde versuchen, noch bessere Fotos zu machen (wobei aber gerade die Blätter auf dem ersten und letzten Foto eh recht gut zu beurteilen sind...)

LG Ulrike

[JDL]

Ich helfe gerne mit Strauch 2
aber die bilder sind nicht ausreichend, sorry
manchmal reicht ein einziges blatt
aber nicht in diesem Fall (dies können Wurzeltriebe sein mit großer Variabilität als Ergebnis)

grtjs

Jan

[udebue]

Ja, es sind allerdings vor allem Wurzelschösslinge, wie ich im letzten Asatz meines Frage-posts geschrieben habe.
Werde am Wochenende versuchen, bessere Bilder zu machen...
LG Ulrike

[Palme]

Ich bin zwar nicht der Experte, aber derartige Blätter habe ich in letzter Zeit sehr häufig gesehen. Es waren alles irgendwelche Ulmen Hybride. Nachdem ich mir das Ulmenbuch reinzog, habe ich mit der genauen Bestimmung aufgehört. Das Ulmenbuch ist online.
Martin

[udebue]

Hallo Martin
Hast Du einen Link für das "Ulmenbuch"?
LG Ulrike

[Palme]

Hallo Ulrike,
ich hatte mich nicht klar genug ausgedrückt.
Das Werk heißt Ulmenhandbuch.
https://www.ulmen-handbuch.de/handbuch/home.html
Viel Erfolg bei der Lektüre.

[udebue]

Merci vilmoll!
U.