Strauch mit rötlichen Trieben ---> Lonicera sp.

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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Beutelteufel
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Strauch mit rötlichen Trieben ---> Lonicera sp.

Beitrag von Beutelteufel »

Hallo,

ich bin neu hier, da ich gerne Sträucher und Bäume (allgemein Botanik)besser erkennen würde. Aber manchmal bin ich mir nicht sicher bzw. habe gar keine Ahnung was es ist. Deswegen würde ich mich über eure Hilfe freuen. :)

Hier die erste Pflanze, noch ein recht jung gepflanzter Strauch, eventuell eine Geißblatt-Art ?! Die Blätter sind (wie man auch sieht) filzig.

Viele Dank,
Beutelteufel
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Spinnich
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von Spinnich »

Hallo,
vergleich mal hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gartengei%C3%9Fblatt
Zumindest die Gattung ist eindeutig, die rötlichen Triebe und die Blattformen auch.

Eine Fundortangabe wäre auch noch sinnvoll, dann kämen eventuell im Ausland weitere Arten in Betracht!

LG Spinnich. :wink:
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Beutelteufel
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von Beutelteufel »

Danke für die schnelle Antwort. Aufgenommen ist es auf einem Golfplatz in Mitteldeutschland, eigentlich sollten hier nur heimische Pflanzen angepflanzt sein. Mich hat diese rote Stelle, die den Stängel umfasst, irritiert (hat das eine Bezeichnung?), da ich das so als Foto auch nicht im Internet finde...

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stefan
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von stefan »

Hallo Beutelteufel,

es gibt eine Reihe Lonicera-Arten, bei denen die gegenüberstehenden Blätter miteinander verwachsen sind - insbesondere im Bereich, in dem Blüten stehen. Ein Beispiel ist sehr schön hier zu sehen: https://www.baumkunde.de/forum/viewtopi ... t=lonicera.
Entsprechende Arten oder Bilder fehlen in den Baumlisten leider.
Bei Deiner Pflanze sehe ich aber gestielte Blätter und zu einer Scheibe miteinander verwachsene Nebenblätter (vermutlilch). So etwas habe ich noch nie gesehen - es dürfte keine ganz gängige Lonicera-Art sein (oder gar keine ?) :?

Gruß
Stefan
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Beutelteufel
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von Beutelteufel »

Da ist die Pflanze wohl tatsächlich schwieriger als ich dachte. Bisher dachte ich immer Geißblattarten sind eher Kletterpflanzen und diese hier ist eindeutig als Strauch gepflanzt (zusammen mit Feldahorn, Hartriegel, Prunus padus u.w.), war aber auch das einzige Exemplar dort.

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LCV
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von LCV »

Hallo,

bei Lonicera gibt es zwei Kategorien: Kletterpflanzen und Sträucher.

Ich habe irgendwo Fotos einer Kletter-Lonicera. Da geht der Stiel mitten
durch fast kreisrunde Blätter. Und dann ganz oben kommt der Blütenstand
heraus. Muss ich mal bei Gelegenheit heraussuchen.

Gruß Frank

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stefan
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von stefan »

LCV hat geschrieben:
29 Mai 2018, 17:52
... Da geht der Stiel mitten
durch fast kreisrunde Blätter. Und dann ganz oben kommt der Blütenstand
heraus. ...
Hallo Frank,

ja, die gibt es.
In diesem Fall sind die Blätter aber ungestielt und die Blattspreiten berühren sich bzw. sind verwachsen.

Hier haben wir gestielte Blätter und die "Scheibe" sitzt darunter; das interpretiere ich als verwachsene Nebenblätter oder eine stengelumfassende Scheide mit abstehendem Rand - damit kann ich in Kombination mit den gestielten Blättern nichts anfangen. :cry:

Gruß
Stefan
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bee
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von bee »

Hallo,
diese verwachsenen Nebenblätter in dieser Form an den Verzweigungen habe ich auch noch nie gesehen.
Hier auf den Bildern sind sie oft vorhanden, aber doch nicht überall.
Trotzdem halte ich das für eine Lonicera-Art. Ich meine z.B. da mehrere Beiknospen zu sehen.

Sucht man nach "Lonicera stipule" findet man Detail-Bilder von Lonicera caerulea, die ansatzweise so aussehen.
Vergleicht man dann aber Bilder von Lonicera caerulea allgemein, dann findet man diese auffälligen Strukturen wiederum nicht.

Trotzdem denke ich, dass es sich um Lonicera caerulea handeln könnte, vom Blattschnitt her, auch bezgl. der Behaarung und der Farben.
Typisch für L. caerulea sind rote Knospen und oft Beiknospen.

https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id1 ... onid=40445
https://www.minnesotawildflowers.info/s ... oneysuckle

http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... radi.htm#4
Viele Grüße von bee

Beutelteufel
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von Beutelteufel »

Vielen Dank soweit für eure Hilfe. Vielleicht komme ich ja später nochmal vorbei und es lässt sich dann sicherer sagen.

Spinnich
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Re: Strauch mit rötlichen Trieben

Beitrag von Spinnich »

Hallo,
da war ich ja wohl zunächst etwas zu oberflächlich, denn die von Frank genannte Variante "Da geht der Stiel mitten
durch fast kreisrunde Blätter" kenne ich auch von einer meiner rankenden Lonicera.
Das es sich hier anders verhält, wie Stefan klar stellte, hatte ich gar nicht so richtig wahrgenommen. Wie bereits bee zeigt, gibt es das Phänomen bei Lonicera aber durchaus und zwar bei diversen Arten. Mit der Blue-berried Honeysuckle kann ich mich ja irgendwie nicht richtig anfreunden, aber vielleicht sehen Jungtriebe oder Stockausschläge nach total Rückschnitt dennoch so anders aus, als meine L. caerulea var. kamtschatica.
@ Stefan
Gleich mal noch eine Nachfrage an Stefan zu einem Bild von Lonicera x heckrottii:
http://www.tlamp.in-berlin.de/wordpress ... rottii.jpg
wie würdest Du diese Blattvariante beschreiben?

Zu den auch so als Stipule benannten, gefundenen Bildern einer anderen Art gibt es hier näheres:
...the Pink Honeysuckle, LONICERA HISPIDULA var. VACILLANS...Pink Honeysuckle leaves bear very obvious stipules at the bases of their petioles, while the yellow-flowered species doesn't.
http://www.backyardnature.net/n/09/091004ht.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Lonicera_hispidula
https://www.plants.usda.gov/java/largeI ... 01_ahp.tif

Mir ist bei diesem Beispiel auch nicht ganz klar, ob es sich bei den "Hochblättern" mit den Früchten um Stipule oder um verwachsene Blätter handelt?

Jedenfalls dürfte auch eine Nachschau bei dem Findling nicht viel weiterhelfen, da die Blütezeit von L. caerulea doch schon lange vorbei ist und auch bei weiteren Sträuchern dieser Art jetzt kaum noch Früchte zu finden sind!
Man könnte höchstens nach weiteren habituell normal ausgeprägten, älteren Sträuchern der L. caerulea in der Umgebung suchen.

LG Spinnich

Edith meint noch:
Heute habe ich noch mal genau bei meinen Gartensträuchern L. caerulea var. kamtschatica nachgesehen. Dort sind tatsächlich auch an einigen Zweigen diese kreisrunden, durchwachsenen Scheiben der Stipule mit daraus hervorgehenden Blättern zu finden.
Die Blätter allerdings eher nicht so länglich, auch keinerlei der auffälligen violetten Farbtöne zu sehen, weder an den Trieben, den Blattadern oder gar den Blattspreiten.
Zu den Blättern habe ich im Netz allerdings doch ein vergleichbares Blattfoto (vermutlich aus Skandinavien) zu L. caerulea gefunden.
Von der Farbgebung der Triebe würde am ehesten die Rote Heckenkirsche oder Gewöhnliche Heckenkirsche (Lonicera xylosteum) passen, hier wiederum finde ich leider kein Bild mit den runden verwachsenen Stipule?
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- Georg Christoph Lichtenberg -

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