Baumart gesucht: Herzförmige sehr große Blätter ---> Populus lasiocarpa

[dennedenned]

Hallo,

ich bin neu in diesem Forum.
Ich habe einen Baum auf einem alten Friedhof entdeckt, den ich bis jetzt nicht richtig zuordnen konnte.
Hier die Beschreibung des Baumes:

- Er hat eine beige-graue längsrissige Borke
- Besitzt große bis sehr große (bis 35cm!) herz- bis eiförmige, leicht gesägte mittelgrüne Blätter
- Er treibt relativ spät aus
- Die Blätter färben sich im Herbst braun bis dunkelbraun
- Er hat eine sehr tiefe Hauptverzweigung bzw. ist mehrstämmig

Ich frage mich schon seit Ewigkeiten, was das für eine Art ist. Ein Trompetenbaum kann es nicht sein, da ja die Blätter gesägt sind. Und für eine Lindenart sind die Blätter viel zu groß und zu symmetrisch und auch eher ei- als herzförmig.

Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?

[LCV]

Hallo,
leider erkennt man nicht sehr viel.

Kannst du evtl. ein einzelnes Blatt fotografieren, am besten Unterseite, oder scannen? Ganz toll wären Blattnarben, wenn man an einen Zweig heran käme.

Linde würde ich nicht grundsätzlich ausschließen. Wir haben hier auch ein paar Linden mit Riesenblättern, die größer als ein DIN A 4 - Blatt sind.

Gruß Frank

[dennedenned]

Bitte sehr:

Zum Vergleich: Das rechte Blatt gehört zu einem Trompetenbaum.

[Yogibaer]

Vergleiche doch mal mit Paulownia tomentosa, dem Blauglockenbaum. Da diese in jungen Jahren oft zurückfrieren erklärt sich die Mehrstämmigkeit.
Gruß Yogi

[quellfelder]

Hallo,

für Blauglockenbaum passt aber die Blattform nicht.

Viele Grüße

quellfelder

[LCV]

Also Paulownia würde ich ausschließen. Man sieht im Baum absolut nichts von den Blüten, obwohl die zur Zeit kräftig am Blühen sind. Auch sollte man noch die Fruchtschalen vom letzten Jahr erkennen.

Die Nervatur des Blattes passt nicht zur monotypischen Paulownia, aber auch nicht so richtig zu Catalpa. Allerdings gibt es viele Catalpa-Arten und dazu Sorten. Da ich sonst keine Bäume kenne, die annähernd solche Blätter haben, wird es wohl doch eine Catalpa-Sorte sein. Idesia polycarpa käme von Größe und Blattstiellänge noch hin, aber da passt die Nervatur auch nicht.

Da bleibt nur, weiter beobachten, ob es irgendwann Blüten und Früchte gibt.

[dennedenned]

Ich habe mittlerweile die Vermutung, dass es sich vielleicht um eine riesenblättrige amerikanische Linde handelt.
Schaut mal bei Wikipedia.
Da auch auf dem besagten Friedhof etliche "normale" Linden stehen. Dennoch finde ich die symmetrische eiförmige Blattform
für eine Lindenart untypisch, da sie ja bei Linden leicht asymmetrisch sind. Zudem trieb der Baum auffälligerweise deutlich später aus, als die Sommer- bzw. Winterlinden auf dem Friedhof.

[LCV]

Wie ich schon erwähnt habe, gibt es durchaus riesige Lindenblätter.
Die werden manchmal durch Radikalschnitt provoziert.
Bei der Tilia americana werden zwar Blattlängen von 20 - 30 cm
angegeben, aber die Blattnerven laufen geradlinig bis in den
Blattrand. Wie man auf dem Foto (Blattunterseite) gut erkennen
kann, ist das hier nicht der Fall. Deshalb habe ich starke Zweifel.

Eine Linde in dieser Größe müsste ja auch Blüten und Früchte haben.

Es bleibt auf jeden Fall spannend. Wo ist denn dieser Friedhof?
Vielleicht wohnt ja ein Experte in der Nähe und kann sich den Baum
mal anschauen.

[stefan]

... um eine riesenblättrige amerikanische Linde handelt. ...

Die Blattnervatur gefällt mir allerdings gar nicht für eine Tilia americana und auch den gezähnten Rand sehe ich so bei Deine Bildern nicht

Gruß
Stefan

[bee]

Hallo,
als erstes müssten wir auch mal klären, wie die Blattstellung ist ...
Die ist wechselständig? Ich erkenne es nicht wirklich.

Dann erinnert mich die Blattform und Nervatur an Maulbeergewächse.
An Morus (nigra) glaube ich nicht, aber vielleicht ist Broussonetia papyrifera eine Möglichkeit (obwohl da die Blätter auch nicht immer so einheitlich geformt sein sollten, die sehr helle Blattunterseite irritiert auch - sieht anders aus als in der Baumliste.) Größenangabe heißt: sehr variabel bis 20 cm (ob noch größer möglich?)

Eine Blattunterseite, die mir ähnlich erscheint:
http://www.plantsystematics.org/imgs/dw ... 25797.html

Kann man irgendwo Milchsaft feststellen und ist das Blatt rau?

[dennedenned]

Nun da Ihr schreibt, dass es sich nicht um eine amerikanische Linde handeln kann, bin ich nun völlig ratlos.

Zum Friedhof:

Das Exemplar steht auf einem alten evangelischen Friedhof in Recklinghausen. Dieser wird heutzutage mehr als Park, als ein Friedhof im eigentlichen
Sinne betrachtet. Für Baum- und Naturfreunde ist er ziemlich sehenswert, da er mit vielen unzähligen unterschiedlichen Pflanzen- Baumarten üppig ausgestattet ist. Zudem diente er 2010 als Kulisse für den Kinderspielfilm "Die Vampirschwestern". Von der gesuchten Baumart befinden sich dort 4 Exemplare, welche sich in Größe (ca. 15m) und Form (mehrstämmig) sehr ähneln.

Hier ein Link: http://www.zbh-ksr.de/index.php?option= ... Itemid=140

Hier sind noch weitere Bilder des mysteriösen Baumes, wo vielleicht die Blattstellung besser zu erkennen ist:





Leider kommt man sehr schlecht an die Blätter ran, da die Äste sehr weit oben liegen.

Zudem muss ich noch ausdrücklich dazufügen, dass der Blattrand nicht glatt ist sondern eine leichte Sägung hat (ist leider auf den Bildern schlecht zu erkennen).

[dennedenned]

Kann man irgendwo Milchsaft feststellen und ist das Blatt rau?

Nein kein Milchsaft. Die Blattvorderseite ist eher glatt und die Rückseite leicht behaart.
Was mich auch irritiert, ist ein penetranter, aromatischer Geruch am Blatt, aber ich will euch jetzt nicht weiter verwirren .

[stefan]

... Die Blattvorderseite ist eher glatt und die Rückseite leicht behaart.
Was mich auch irritiert, ist ein penetranter, aromatischer Geruch am Blatt, aber ich will euch jetzt nicht weiter verwirren .

bei behaarter Blattunterseite und dem penetranten Geruch fällt mir natürlich doch wieder Catalpa bignonioides ein

Gruß
Stefan

[Cryptomeria]

Nach den besseren Fotos sieht es mir auch sehr nach Catalpa aus.
VG Wolfgang

[dennedenned]

... Die Blattvorderseite ist eher glatt und die Rückseite leicht behaart.
Was mich auch irritiert, ist ein penetranter, aromatischer Geruch am Blatt, aber ich will euch jetzt nicht weiter verwirren .

bei behaarter Blattunterseite und dem penetranten Geruch fällt mir natürlich doch wieder Catalpa bignonioides ein

Gruß
Stefan

Definitiv nicht, da ich bereits auf den oberen Foto ein Blatt von der Catalpa bignonioides neben dem Blatt des gesuchten Baumes gelegt habe. Die Form passt da überhaupt nicht. Ausserdem fehlen die für die Catalpaarten typischen Kapselfrüchte Im Winter am Baum. Vor unserem Haus steht eine große
Catalpa und die hat eindeutig andere Blätter.

Gruß Dennis