Samthortensien - welche ist was? ---> Hydrangea aspera ssp.

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 08 Jul 2007, 08:18

Mir sind trotz diverser Fragen auch in anderen Foren immer noch nicht die Unterschiede und richtigen Benennungen bei den sog. "Samthortensien" klar.

In meinem Garten wächst eine inzwischen mehr als 3 m hohe Hydrangea aspera ssp. sargentiana. So klassifiziere ich sie bislang zumindest.

Blatt- und Blütenstiele sind dicht behaart, die Rinde der Stämme löst sich papiergleich ab.

Hier das Bild:

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 08 Jul 2007, 08:20

Wichtiges Merkmal erscheint mir auch die Vielstämmigkeit und die moderate Ausläuferbildung.

Dazu dieses Bild:

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 08 Jul 2007, 08:22

Eine weitere Hortensie, die ich als Hydrangea villosa bezeichne (mag falsch sein), bleibt in ihrem Wuchsverhalten deutlich niedriger, was aber wohl kaum am Standort liegt.

Hier das Bild:

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 08 Jul 2007, 08:24

Vor allem aber bleibt diese einstämmig, wie man auf diesem Bild unschwer erkennen kann.

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 08 Jul 2007, 08:26

Hier noch ein Bild zu den sehr unterschiedlichen Blattgrößen. Links das Riesenblatt von H. aspera ssp. sargentiana, rechts das von H. villosa.

Kann mir jemand bei der Bestimmung weiterhelfen?

tormi · Beitrag von **tormi** » 08 Jul 2007, 09:02

Hallo Hortulanus,
Bei der ersten Abbildung bin ich deiner Meinung aspera ssp. sargentiana.
Die villosa hat meiner Einschätzung schmalere, längere Blätter so dass ich bei dem zweitem Strauch Hydrangea aspera ssp aspera vermute.
Ich bin jetzt aber kein Spezialist auf diesem Gebiet, deshalb lieber auf die Meinung der anderen warten ehe du deine schöne Gehölze umbenennst.
LG Nalis

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 08 Jul 2007, 09:26

Hallo tormi,
bei Hortensien bin ich absoluter Laie, von mir brauchst Du da keine Hilfe zu erwarten.

Momentan kämpfe ich außerdem mit Mediterran11.

Viele Grüße
Wolfram

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 09 Jul 2007, 17:26

Keiner mehr da, der sich in Samthortensien auskennt oder über Literatur verfügt, die etwas präziser als Bärtels & Co. darauf eingeht?

tormi · Beitrag von **tormi** » 09 Jul 2007, 21:03

Hallo Hortulanus,
vielleicht kennst du die Seite schon, bei "esveld" kannst du die verschiedenen Arten und Sorten gut vergleichen. Hydrangea aspera 'Macrophylla' kommt noch nah an deine zweite Hortensie, aber vergleiche selber du kennst deine Pflanzen besser.
LG Nalis
@biloba, danke für den URL Tipp, klappt wunderbar

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 10 Jul 2007, 17:06

Hallo tormi,

ja, den Esveld-Katalog kenne ich. Aber die Abbildungen zu den Hortensien sind alles andere als hilfreich, da die "typischen" (sind sie es?) Abweichungen ja nicht abgelichtet sind.

Gibt es denn ein umfassenderes Buch über Hydrangeas? Bei Amazon konnte ich nichts finden.

tormi · Beitrag von **tormi** » 10 Jul 2007, 20:12

Ein gutes Hydrangea-Buch besitze ich leider nicht, sonst hätte ich dir sicherlich damit helfen können. Wäre aber auch interessiert wenn du gute Literatur finden würdest.
LG Nalis

apolafsi · Beitrag von **apolafsi** » 07 Aug 2007, 21:28

Hallo Freunde,melde mich zurück und möchte Eure Diskussion mit einem Foto einer wunderschönen Samthortensie aus dem Japanischen Garten in Berlin bereichern.
l.G.Ines

Taxus · Beitrag von **Taxus** » 18 Aug 2007, 21:33

Bringe,falls ich's nicht vergesse,den Krüssmann mit. Aber wenn ich mir die variable Blattform und Größe einzelner H.Beschreibungen anschaue,erscheint mir eine definitive Bestimmung als äußerst schwierig.
Wir versuchen's zumindest.
Diesx mit erdigen Grüßen, Uli

Hortulanus · Beitrag von **Hortulanus** » 19 Aug 2007, 07:37

Ich habe mir inzwischen die "Encyclopedia of Hydrangeas" von den van Gelderen angeschafft, die aber auch nicht so ganz erhellend ist.

Zu der von mir festgestellten "Einstämmigkeit" im Gegensatz zur Ausläuferbildung wird in dem sonst sehr anschaulichen Werk nichts erwähnt. Nun könnte man meinen, dass die Ursache auf einer Veredelung beruht. Das aber möchte ich bezweifeln, da auch ein großes Exemplar im Botanischen Garten von Gießen einstämmig ist. Wie so oft und so ärgerlich fehlt eine Etikettierung.

Allerdings hat die Gießener Pflanze keine so ausgeprägten Haarzotteln an den Blüten- und Blattzweigen, sondern eher einen rauen Samtüberzug. Dieses Merkmal sprechen die van Gelderen der Gartenform unbekannter Herkunft Hydrangea aspera "Macrophylla" zu.

Es bleibt für mich also ungeklärt, welche Unterart von Hydrangea aspera nur einstämmig wächst, schmalere Blätter hat als ssp. sargentiana, ihr aber sonst völlig gleicht.

tormi · Beitrag von **tormi** » 19 Aug 2007, 09:52

Hallo,
ich habe mir in Folge deiner Frage auch das Buch von van Gelderen angelegt. Ein schönes Buch, stimme dir aber zu was die Beschreibungen der Arten angeht.
Auf einer französichen Seite, bei der ich leider auch nur Bilder vergleichen konnte, da die Beschreibungen auch sehr dürftig ausgefallen sind, bin ich auf eine H. aspera 'Villosa' gestossen. Die hat schmalere Blätter als die von dir abgebildete. H. aspera 'Macrophylla' sowie 'Kawakami' und 'Robusta' haben noch ähnliche Eigenschaften wie dein Gehölz. Um zu den verschiedenen Hortensien zu kommen klicke auf 'quelques exemples d'Hydrangeas' über dem Hydrangeabild.

Ausserdem bei http://www.hydrangeashydrangeas.com/booksetc.html gibt es noch interessante Bücher.
LG Nalis