Hallo,
in Lauterbach steht laut dem Deutschen Baumarchiv eine der dicksten Silberpappeln Deutschlands. Fröhlich bezeichnet die Pappel auch als Silberpappel. In Monumentaltrees wurde die Art angezweifelt. Da wird eher Graupappel vermutet. Was meint ihr, um welche Pappelart handelt es sich? Hier steht die Pappel in MT. Da sind die Bilder etwas größer als wie ich sie hier einstellen kann.
Viele Grüße,
Rainer
Silber- oder Graupappel? ---> Populus x canescens
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Rainer Lippert
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Hallo Rainer,
Pappeln sind wegen der Hybriden besonders schwierig. Zumal ja die beiden Elternteile mal mehr oder mal weniger dominant sein können.
Die Fotos in MT oder auch im Baumregister sind eher am Erscheinungsbild orientiert und als Bestimmungshilfe weniger tauglich (s. der aktuelle Fall mit der Platane in Badenweiler).
Deshalb wären Großaufnahmen oder Scans der Blätter, evtl. auch Blattnarben, Knospen usw. hilfreich.
Nach dem vorliegenden Bildmaterial sehe ich keine Möglichkeit. Gerade die Borke verändert sich bei Pappeln extrem.
Gruß Frank
Pappeln sind wegen der Hybriden besonders schwierig. Zumal ja die beiden Elternteile mal mehr oder mal weniger dominant sein können.
Die Fotos in MT oder auch im Baumregister sind eher am Erscheinungsbild orientiert und als Bestimmungshilfe weniger tauglich (s. der aktuelle Fall mit der Platane in Badenweiler).
Deshalb wären Großaufnahmen oder Scans der Blätter, evtl. auch Blattnarben, Knospen usw. hilfreich.
Nach dem vorliegenden Bildmaterial sehe ich keine Möglichkeit. Gerade die Borke verändert sich bei Pappeln extrem.
Gruß Frank
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Rainer Lippert
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Hallo Frank,
ja, das Pappeln sehr verschieden ist, kann ich bestätigen. Laut MT gibt es eigentlich auch kaum eine Pyramidenpappel der Sorte Italica in Deutschland. Obwohl es eigentlich in jedem Bestimmungsbuch so steht. Angeblich sind alle Pyramidenpappeln Deutschlands die Sorte Plantierensis. Ich kann das immer nur glauben, kenne mich selbst aber zu wenig damit aus. Von dieser Pappel hier habe ich leider keine Detailaufnahmen. Ich habe aber jetzt mal bei zwei Bildern einen Ausschnitt gemacht. Da sieht man die Blätter etwas besser.
Viele Grüße,
Rainer
ja, das Pappeln sehr verschieden ist, kann ich bestätigen. Laut MT gibt es eigentlich auch kaum eine Pyramidenpappel der Sorte Italica in Deutschland. Obwohl es eigentlich in jedem Bestimmungsbuch so steht. Angeblich sind alle Pyramidenpappeln Deutschlands die Sorte Plantierensis. Ich kann das immer nur glauben, kenne mich selbst aber zu wenig damit aus. Von dieser Pappel hier habe ich leider keine Detailaufnahmen. Ich habe aber jetzt mal bei zwei Bildern einen Ausschnitt gemacht. Da sieht man die Blätter etwas besser.
Viele Grüße,
Rainer
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- Lauterbach, 1.jpg (233.76 KiB) 2222 mal betrachtet
Hallo Rainer,
da stimme ich zu, das sieht sehr nach Graupappel aus.
http://www.baumkunde.de/Populus_x_canescens/
Die Silberpappel hat tiefer eingeschnittene Blätter, ahornähnlich.
http://www.baumkunde.de/Populus_alba/
Manchmal hilft ein Blick in die Baumlisten.
Gruß Frank
da stimme ich zu, das sieht sehr nach Graupappel aus.
http://www.baumkunde.de/Populus_x_canescens/
Die Silberpappel hat tiefer eingeschnittene Blätter, ahornähnlich.
http://www.baumkunde.de/Populus_alba/
Manchmal hilft ein Blick in die Baumlisten.
Gruß Frank
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Rainer Lippert
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Hallo Frank,
in den Bestimmungsbüchern steht aber auch, dass Silberpappeln auch nicht tief eingeschnittene Blätter haben kann. Und die tief eingeschnittenen Blättern dann überwiegend an Langtrieben zu finden sind. Und in der Kosmos Enzyklopädie der Bäume steht, dass die Blätter überwiegend bei Jungbäumen fünflappig sind. Und bei älteren Bäumen die Form der Blätter sich immer mehr denen der Graupappel angleichen. Ich bin da deswegen etwas unsicher.
Viele Grüße,
Rainer
in den Bestimmungsbüchern steht aber auch, dass Silberpappeln auch nicht tief eingeschnittene Blätter haben kann. Und die tief eingeschnittenen Blättern dann überwiegend an Langtrieben zu finden sind. Und in der Kosmos Enzyklopädie der Bäume steht, dass die Blätter überwiegend bei Jungbäumen fünflappig sind. Und bei älteren Bäumen die Form der Blätter sich immer mehr denen der Graupappel angleichen. Ich bin da deswegen etwas unsicher.
Viele Grüße,
Rainer
Hallo Rainer,
hier in den Auwäldern gibt es massenhaft Silberpappeln, richtige Brocken, über 30 m hoch und eine extrem zerklüftete Borke. Diese silberne Borke sieht man dann nur noch weit oben an Ästen und natürlich bei Jungbäumen. Aber diese uralten Silberpappeln haben Blätter wie im Steckbrief abgebildet.
Was die Blattform angeht, nähern sich eher Grau- und Zitterpappeln an.
Aber, wie gesagt, Pappeln sind schwierig. Und Hybriden können mal mehr nach der "Mutter", mal mehr nach dem "Vater" kommen. Die Variabilität würde ich aber dann bei der Graupappel suchen, nicht bei einem Elternteil.
Trotzdem können wir mal weitere Meinungen abwarten.
Gruß Frank
hier in den Auwäldern gibt es massenhaft Silberpappeln, richtige Brocken, über 30 m hoch und eine extrem zerklüftete Borke. Diese silberne Borke sieht man dann nur noch weit oben an Ästen und natürlich bei Jungbäumen. Aber diese uralten Silberpappeln haben Blätter wie im Steckbrief abgebildet.
Was die Blattform angeht, nähern sich eher Grau- und Zitterpappeln an.
Aber, wie gesagt, Pappeln sind schwierig. Und Hybriden können mal mehr nach der "Mutter", mal mehr nach dem "Vater" kommen. Die Variabilität würde ich aber dann bei der Graupappel suchen, nicht bei einem Elternteil.
Trotzdem können wir mal weitere Meinungen abwarten.
Gruß Frank
Hallo Frank, Rainer,
nach meiner Erfahrung würde ich auch Frank zustimmen.
Die beiden unterschiedlichen Blattformen sollten an einer Slberpappel eigentlich immer gemeinsam auftreten, während die Blätter der Graupappel insofern einheitlicher sind.
Im direkten Vergleich sind sie auch weniger stark behaart, weniger weiß.
Gruß
Stefan
nach meiner Erfahrung würde ich auch Frank zustimmen.
Die beiden unterschiedlichen Blattformen sollten an einer Slberpappel eigentlich immer gemeinsam auftreten, während die Blätter der Graupappel insofern einheitlicher sind.
Im direkten Vergleich sind sie auch weniger stark behaart, weniger weiß.
Gruß
Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
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Rainer Lippert
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Hallo ihr beiden,
dann passt es ja so, wie sie in Monumentaltrees drinnen steht. Letztendlich sagt ihr das gleiche, wie dort auch gesagt worden ist. Dann hat der gute Fröhlich wohl einen Fehler gemacht und das Deutsche Baumarchiv hat das einfach übernommen. So wie das bei der angeblich dicksten Traubeneiche Deutschlands, in Uslar, die nur eine Stieleiche ist, auch schon. Da haben sie das einfach von Fröhlich übernommen, wie sie zu mir gesagt haben.
Danke und viele Grüße,
Rainer
dann passt es ja so, wie sie in Monumentaltrees drinnen steht. Letztendlich sagt ihr das gleiche, wie dort auch gesagt worden ist. Dann hat der gute Fröhlich wohl einen Fehler gemacht und das Deutsche Baumarchiv hat das einfach übernommen. So wie das bei der angeblich dicksten Traubeneiche Deutschlands, in Uslar, die nur eine Stieleiche ist, auch schon. Da haben sie das einfach von Fröhlich übernommen, wie sie zu mir gesagt haben.
Danke und viele Grüße,
Rainer