Strauch mit Dornen ---> Acanthopanax sieboldianus

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Jun 2007, 19:09

Heute habe ich erneut einen interessanten Strauch kennengelernt. Wieder hat mir Herr Görke weiter geholfen. Das Foto wurde im Schlosspark Benrath aufgenommen.
Der Strauch hat Stipulardornen und ist auch an den Stämmen bedornt.

Wer kennt die Pflanze?

Wolf

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 27 Jun 2007, 19:23

Hallo Wolf,

es gibt ja nur wenige bedornte Stämme, insofern tippe ich auf Kalopanax septemlobus oder pictus. Ich glaube bei pictus sind die Blätter tiefer eingeschniten. Vor Jahren hatte ich eine Anfrage aus Marburg und konnte P. pictus bestimmen, aber sonst habe ich die Baumaralie auch nicht mehr gesehen.

Wenns denn stimmt.

Viele Grüße

Wolfgang

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 27 Jun 2007, 19:26

Ich habe gerade schnell bei esveld geschaut. Kalopanax hat andere Blätter. Kommando zurück. Da muss ich nachschlagen.

Wolfgang

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 27 Jun 2007, 22:08

Hallo Wolf,
Ich würde auf Acanthopanax tippen.
Eine Art muß ich erst noch raussuchen.
Bis bald
Wolfram

PS. Acanthopanax sieboldianus

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Jun 2007, 22:14

Interessant, daß Ihr Euch beide für Aralien entschieden habt. Araliaceae stimmt!
Nun müßt Ihr aber noch mal ran!!

Wolf

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 27 Jun 2007, 22:16

Wieso "nochmal"?

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Jun 2007, 22:21

Araliaceae ist die Familie. Nun fehlen noch die Gattung und die Art -es ist nämlich nicht Acanthopanax sieboldianus, sorry!
Wolf

tormi · Beitrag von **tormi** » 27 Jun 2007, 22:27

also ich hätte Wolframs Acanthopanax schon abgenommen. Nunja stimmt ja anscheinend nicht. Wie steht es mit Panax quinquefolius?
LG Nalis

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 27 Jun 2007, 22:28

Wärest Du dann mit Eleutherococcus henryi einverstanden?

Gruß
Wolfram

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 27 Jun 2007, 22:41

Ein Bild des blühenden Strauches Eleutherococcus henryi (=Acanthopanax h.)anbei

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 28 Jun 2007, 07:38

Hallo Ihr Spezialisten:

bei meiner Recherche war mir nicht aufgefallen, daß Eleutherococcus und Acanthopanax dasselbe sind. Entschuldigung!

So hatte Wolfram die Gattung doch raus. Sein Bild von A. sieboldianus war auch sehr nah. Allerdings sind die 5 Blätter da besser im Kreis verteilt, als bei meinem Bild. Auch A. henryi ist sehr ähnlich.

Mein Strauch ist Eleutherococcus senticosus, die Taigawurzel oder auch Sibirischer Ginseng genannt, ein Ginseng-Ersatz. Den hatte ich früher noch nie gesehen.

Also, Wolfram war am nächsten: Glückwunsch

Wolf

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Jun 2007, 07:54

Glückwunsch Wolfram

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 28 Jun 2007, 09:41

Guten Morgen Wolf!

Danke für die Blumen!

Ich erlaube mir dennoch, meinen Zweifel anzumelden, daß das von Dir vorgestellte Blatt von senticosus stammt. Dafür ist mir der Blattstiel zu glatt und zu kahl und zu kurz. Form und Anordnung der Blättchen sehe ich als fast gleich zu meinem Bild (was übrigens henryi und nicht sieboldianus darstellt).
Das soll nicht den Wert Deines Rätsels schmälern, aber die, welche Dir das als senticosus vorgestellt hatten, könnten ja auch mal irren.?

Viele Grüße
Wolfram

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 28 Jun 2007, 10:01

Hallo, Wolfram:

jetzt stehe ich auf dem Schlauch. Meine Bestimmungsliteratur richt da nicht mehr aus.
Allerdings finde ich, daß der Blattstil enorm lang ist: 8cm im Vergleich zum längsten der5 Blätter, das 6cm misst.
ich werde auf alle Fälle mit H. Görke über den Fall sprechen.

Schönen Tag
Wolf

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 28 Jun 2007, 14:16

Hallo Wolf,

es ist nicht leicht, über ein Objekt zu diskutieren, von dem man wichtige Merkmale nicht sehen kann. Deswegen sollten wir bei der Beurteilung der Blatt- und Blattstiellänge vorsichtiger sein, es liegt ja nur ein Blatt vor. Du bist im Vorteil, Du hast die Pflanze vor Dir gehabt.

Es grüßt herzlich
Wolfram