Pinus gesucht.

[tormi]

Hallo Cryptomeria,
hätte der Baum ein Schildchen gehabt, hätte ich nicht fragen müssen . Tatsächlich war es einer der wenigen Gehölzen in Trompenburg ohne Beschilderung.
Zu den Infos, Die Nadellänge da der Baum im Austrieb war findet man ganz kurze und natürlich auch längere Nadeln. Die längsten waren um die 15cm. Ob aus dem Stamm kurze Triebe mit Nadelbüschen rauskamen vermag ich nicht zu sagen. Die Nadeln waren (dort wo ich nachgeschaut habe, auch später auf den Bildern ) immer zu 5.
Die Zapfen schätze ich etwas grösser. Das muss zwischen 8 und 10 cm liegen.

Ich kann mich vage an eine Führung von Dr. Günter Seehann durch das Arboretum und Holzsammlung der Bundesanstalt für Holzwirtschaft in Hamburg erinnern. Dort standen wir vor einer ähnlichen Kiefer. Hauptmerkmal was mir damals auffiel waren die Zapfen am Stamm. Es hiess dass diese sich nur nach einem Waldbrand öffnen würden. Kann das helfen?

Ich dachte dass die Zapfen am Stamm schon ein gutes Merkmal wären um so manche auszuschliessen.

Ich fahre dieses Jahr wahrscheinlich noch mal nach Rotterdam. Spätestens dann werde ich es erfahren.

LG Nalis

[Cryptomeria]

Hallo tormi,

das war der Wunsch des Gedankens einen Namen zu erfahren, denn mir passt hier etwas nicht, wobei ich die Nadelfarbe schlecht einschätzen kann. Sagen wir mal so, am Standort mit meinen Unterlagen und allen Details zusätzlich ( Knospen, Nadeln usw...) würde ich wahrscheinlich hinkommen.
Mir passt auch nicht das Habitusbild für eine typische 5 nadlige Kiefer, aber auch hier kann alles verfälscht sein, allein durch die wärmere, mehr ozeanisch geprägte Klimazone wachsen viele Bäume schon wieder anders.
Du kannst ja nochmal mitüberlegen. Hier die wesentlichen 5-nadligen Kiefern, ganz seltene, nur bedingt winterharte ( z.B. mexik. ) mal ausgenommen:
albicaulis: Nadell. 4.6cm, Zapfen 4-7 cm, nein
balfouriana :N 2-4 cm ,nein
aristata,longaeva: kennst du , nein
strobus,wallichiana,strobiformis,ayacahuite,holfordiana,monticola : alle Zapfen ähnlich strobus/wall.,lang-schmal, nein
armandii: Nadeln hängend, nein
cembra: eigentlich kompakter,konischer Wuchs, N 5-8cm,Z 6-8 cm, nein
peuce: Wuchs wie obige ,N 7-10cm, Z 8-15 cm, eigentlich nein
flexilis: habe ich im Garten, blaugrünweiße N , sieht auch anders aus.,nein
koraiensis: Wuchs wie cembra/peuce , deutlich blau-weiß-grüne Nadeln, N 6-12cm, Z 15 x 8 cm, könnte evtl. doch sein
parviflora: habe ich im Garten, Zapfen kommen aus dem Stamm , aber N 5-8 cm, Z 5 x 3,5 cm, vielleicht, es gibt sehr viele Sorten, auch hochwüchsige, auch mit längeren Nadeln, aber Nadeln fast immer gedreht und Zapfen nicht so groß wie von dir angegeben
pumila: strauchförmig
morrisonicola: ähnlich parvifl.

das wars schon.

Natürlich gibt es Kiefern, die ganz viele Zapfen am Stamm ausbilden und sich auch nach Waldbränden öffnen, z.b. attenuata, aber 3-nadlig und ganz andere Zapfen.


Ich bin aber sehr gespannt, lass mal wissen, wenn du etwas herausbekommen hast. Das interessiert mich sehr.

Tja, erstmal leider von meiner Seite kein klares Bild

Viele Grüße

Wolfgang

[Brötchen]

Hallo
ich bin gespannt welcher Name sich hinter diesem Baum verbirgt.

Grüße Martin

[tormi]

Hallo Wolfgang,
wie gwsagt die Arten die mir noch als Verdächtige blieben waren
ayacahuite, mittlerweile wegen den Nadelscheiden komplett verworfen.
monticola, Zapfen ist bedenklich lang
koraiensis, die Nadeln werden immer als gerade beschrieben, auf den Bildern sind sie zwar nur leicht aber deutlich gedreht. DerZapfen ist harzig und von der Form her könnte passen. Jetzt fehlen noch die Stomata-Streifen.

Auf dem nächsten bild ( eine Vergrösserung ) kann man solche Linien erkennen (unten links). Auch dass die Nadeln zu 5. sind. Ist der kleine Noppen,Polster wo die Nadeln draufsitzen eventuel hilfreich?

flexilis kam mir noch in den Sinn, habe ich dann doch wieder wegen den Nadeln ausgeschlossen.

LG Nalis

[Cryptomeria]

Hallo

Nadeln leicht gedreht, Zapfen harzig, aus dem Stamm wachsend, Nadellänge etwas variabel könnte auf Pinus parviflora hindeuten. Aber Nadellänge eigentlich zu kurz für die Beschreibung. Parviflora- Zapfen sind recht weich und brüchig, nicht so fest wie silvestris oder pinea. Vom Foto würde das passen. Auch die Feinheit oder Dünne der Nadeln wie bei armandii, wallichiana kann man hier nicht über die Fotos fühlen usw. Deshalb sehr schwierig aus der Ferne bei diesem Objekt.

Wolfgang

[tormi]

Hallo,
bei dem ganzen Gesuche habe ich jetzt den Namen der Kiefer die ich in Hamburg gesehen habe gefunden -> Pinus attenuata. Ist doch schon was.

Nun habe ich mir auf der Seite vom 'Arboretum de Villardebelle' (http://www.pinetum.org/cones/PNStrobus.htm) die Zapfen meiner Verdächtigen angeschaut. Eigentlich bleibt nur noch P. parviflora. Beim Arb. Trompenburg habe ich in den Quartieren nachgeschaut. Glücklicherweise weiss ich noch was in der Nachbarschaft dieser Kiefer steht.
Hier habe ich gefunden:
Pinus parviflora var. Pentaphylla, wird anscheinend viel für Bonsai's benutzt
Pinus parviflora 'Ibo can', kann ich ausschliessen
Pinus koraiensis 'Winton'

Pinus unicinata, über die habe ich bis jetzt nur einen Hexenbesen im I-Net gefunden.

@Cryptomeria, kannst du etwas damit anfangen?

LG Nalis

[Cryptomeria]

Hallo tormi,

ich finde nichts 100%-ig passendes:

P. unicinata Nadeln zu 2 en.
P. koraiensis "Winton" mehr strauchartig, bei Hillier 2 x 4,5 m , mehr breiter ais hoch
P. parv. var. pentaphylla: Zapfen noch kleiner als parv. s.oben

Ganz allgemein: von den Nadeln gefällt mir von der Länge koraiensis und von den Zapfen gefällt mir parviflora. Allerdings ist mir die blauweißgrüne Nadelfärbung auf dem Foto zu wenig ausgeprägt. Alles nicht befriedigend.

Attenuata passte s.o. Zapfen am Stamm, nach Waldbrand öffnend.

Vielleicht sollten wir ans Arboretum eine e-mail mit deinen Fotos schicken. Wenn wir Glück haben , bekommen wir eine Antwort.

Viele Grüße bis Morgen

Wolfgang

[wolfram]

Hallo tormi oder Wolfgang, brauchst Du Bilder von P. attenuata? Habe gerade welche gemacht.
Wolfram

[tormi]

oh, das wäre nett, auch wenn ich mir sie runterladen könnte. Die Bilder die ich noch von Hamburg habe sind nicht besonders gut gelungen. Und die von attenuata waren sowiso verwackelt.
Aber ich glaube nicht dass es die ist da die 3nadelig ist.
sehr LG Nalis

[Cryptomeria]

attenuata ist es nicht. Die Zapfen wachsen aus dem Stamm und krümmen sich um 90 Grad und zeigen mir der Zapfenspitze zu Boden. Sehen völlig anders aus.

Viele Grüße

Wolfgang

[tormi]

Hallo Cryptomeria,
ich denke ich werde deinen Rat befolgen und eine Mail zum Arboretum schicken. Wie du sagst vielleicht sind sie so freundlich und verraten uns das Geheimniss.
LG Nalis