Pinus gesucht.

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 18:21

Hier noch eine Kiefer welche ich nicht richtig bestimmen kann. Die Zapfen wachsen direkt am Stamm aber auch an den Zweigspitzen. Wer kann helfen? Ich schwanke zwischen P. ayacahuite und P. koraiensis.
LG Nalis

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 18:25

Und noch ein Bild

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 18:39

Hallo tormi,

Pinus ayacahuite und koraiensis schließe ich aus. Ayacahuite hat längere Zapfen und koraiensis hat blaue/grüne Nadeln. Aber was es genau ist, muss ich auch etwas länger überlegen. Hast du auch einen geschlossenen Zapfen? Und steht die Kiefer in einem Garten oder Bot.Garten oder....

Wolfgang

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 28 Mai 2007, 19:00

Hallo tormi
ich denke, es könnte ayacahuite sein, denn meine koraiensis hat etas andere Zapfen. Schau Dir meine Bilder an. Diesmal sind sie nicht besonders gut.
VG Wolfram

wolfram · Beitrag von **wolfram** » 28 Mai 2007, 19:03

Hallo ihr beiden über mir,
während ich die Antwort schrieb hat Wolfgang schon geantwortet. Nun interessiert mich, was er zu meiner koraiensis sagt.
Wolfram

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 19:19

nur ganz schnell, der Baum steht im Arboretum Trompenburg, es kann also schon etwas spezieller sein. So jetzt zum Abendessen und Kinder ins Bett bringen. Bis nachher
LG Nalis

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 20:37

Hallo, ich bin vom Essen zurück

Meine ayacahuite, wie ich sie kenne, sie heißt auch Mexik. Weymouths-Kiefer, hat wie diese ähnliche Nadeln und wie diese auch sehr lange 20-40 cm lange Zapfen. Sie sieht also Pinus strobus und P. wallichiana recht ähnlich.Das ist bei tormis Fotos und auch bei Wolframs Fotos nicht der Fall.
Jedenfalls hier übers Internet. Vielleicht sind die Zapfen noch besonders klein, glaube ich aber nicht.

Und nochmal , für mich sehen die Nadeln von tormi einfarbig grün aus, koraiensis hat deutlich blaugrüne Nadeln. Aber auch da gibt es natürlich über Internet und Foto Farbtäuschungen.

Ich habe über Jahre früher Zapfen gesammelt und hatte gerne die Größe aller Zapfen im Durchschnitt am Baum und vielleicht ein Foto in Großformat. Dann kann ich in meiner Zapfensammlung vergleichen.

Tormi, sind die Nadeln weich wie strobus und sind sie einfarbig grün und wie sind sie gebündelt: zu 3, 5 oder paarweise.

Keine Chance der Ungewissheit

Wolfgang

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 20:40

Hallo Wolfram,

bei deinen Fotos bin ich mit koraiensis absolut einverstanden.

Wolfgang

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 20:45

Im Arboretum Trompenburg. Da ist alles möglich, auch evtl. noch eine Sorte oder Varietät. Das werden wir schaffen, aber nicht ganz einfach. Also erstmal möglichst viele Details.

Wolfgang

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 21:00

Ach, ich hatte gedacht ich hätte schon geschrieben dass die Nadeln zu 5 gebündelt sind. Die Triebe sind anfangs rötlich.

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 21:10

Nach dem Bestimmungsschlüssel bleibt noch ein dritter Konkurent P. monticola. Es ist aber schwer sich mit diesem Schlüssel durchzuschlagen da er sich auf Merkmale aus verschiedenen Jahreszeiten bezieht. Und dann nur mit Bildern, ist es sowiso schwer.

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 21:46

Hallo tormi,

das ist eine harte Nuss. Die Nadeln auf dem 2. Foto sind viel länger als auf dem 3. Foto. Wie lange waren sie? Weich waren sie nicht , nehme ich an?
Sag nochmal, alle einfarbig grün. Hast du einen geschlossenen Zapfen??
Alle häufigen Kiefern mit Nadeln in Bündeln zu 5 passen nicht.
Da muss ich mich in den nächsten Tagen nochmal ransetzen und einiges durchspielen und ausschließen.
Monticola gehört zur Weymouths-Kieferngruppe, passt auch nicht.

Viele Grüße

Wolfgang

tormi · Beitrag von **tormi** » 28 Mai 2007, 22:09

Nein, einen geschlossenen Zapfen habe ich leider nicht. Mir war als wären die Nadeln so bis 15 cm lang gewesen. Aber so weich wie strobus uä waren sie nicht. Beim heranzoomen meiner Bilder bin aber geneigt zu behaupten dass die Nadeln doch grün-bläulich sind.
Wie gesagt im R/B bleiben mir nur die oben erwähnten Möglichkeiten. Aber welche es ist und ob es eine von denen ist???
Hier noch mein letztes Bild.
LG Nalis

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 28 Mai 2007, 22:26

Ich werde mich in den nächsten Tagen nochmal drumkümmern!

Zunächst mal Gute Nacht. Morgen muss wieder gearbeitet werden.

Wolfgang

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 29 Mai 2007, 18:49

Hallo tormi,

irgendwo hakt hier die Sache. Kannst du mir nochmal die Nadellänge durchgeben ( das Habitusbild zeigt im Wipfelbereich ganz kurze und längere, oder täuscht das ), alte Zapfen, wie groß, ich schätze 5-8 cm , stimmt das?Nadeln zu 5: immer oder war das variabel?Kamen aus dem Stamm ganz kurze Triebe mit Nadelbüscheln?
Der Habitus ist auch sehr merkwurdig für eine Kiefer mit 5 er Nadeln.
Hatte der Baum ein Schild mit Beschriftung? Mich würde sehr interessieren, was da drauf steht.

Viele Grüße

Wolfgang