Unbekannter Strauch ---> Rubus sp.

[Schwammer-Dieter]

Hallo Baumfreunde,
könnte Ihr mir helfen bei der Bestimmung dieses Stauches?
Beste Grüße
Dieter

[AndreasG.]

Brombeere.

[Schwammer-Dieter]

DAAAAAAAAAAANKE
So einfach - naja beeren sind überhaupt nicht mein Gebiet.
Beste Grüße
Dieter

[LCV]

@ Andreas: Ich bin ja kein "Obstspezi", aber ich dachte an Himbeere. Woran machst Du Brombeere fest?

Gruß Frank

[bee]

Himbeere!




Hallo,
ich hab es gerade noch mal nachgeschaut: wenige Stacheln (man sieht keine), Blatt gefiedert, zu drei oder fünf Blättchen, Seitenblättchen sitzend, Blattunterseite weiß(filzig) .

http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... _stach.htm
http://www.plantsystematics.org/users/d ... daeus2.JPG

[AndreasG.]

Brombeeren sind ein komplexes Thema. Es gibt da so viele Kleinst-Arten, dass man die kaum sicher bestimmen kann. Etliche Sorten sind stachellos oder stachelarm.
Wenn die Pflanzen aber bei Bodenberührung Wurzeln bilden, sind es Brombeeren. Außerdem wachsen Himbeeren tendenziell aufrecht und neigen sich nicht so zur Seite wie die Pflanzen im Bild.

[bee]

Brombeeren sind ein unendliches Thema (mit dem sich kaum jemand beschäftigt ohne gewisse masochistische Tendenzen ) - aber man kann schon unterscheiden: Brombeere oder HImbeere - und das hier ist typisch Himbeere (vom Blatt her).

[AndreasG.]

Meine Himbeeren im Garten sehen irgendwie anders aus, und das sind garantiert Himbeeren.

[bee]

Das glaube ich dir sogar, ich habe auch mal Himbeeren fotografiert, die hatten z.B. ein etwas rundlicheres Blatt.

Trotzdem, die Brombeeren (ich habe schon mal unterschiedliche fotografiert - und als "unterschiedlich" festgestellt - aber nicht genauer bestimmt, unterscheiden sich untereinander ein winziges Bisschen am Blatt, viel an der Bedornung und Behaarung, an der Blattunterseite etc.)
Trotzdem sehen sie vom Blattschnitt und der Nervatur immer am ehesten so aus
(man beachte, wie die 5 Blätter angeordnet sind, und wie die Seitenblätter gestielt sind)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s2_ies.jpg

Und das hier ist ein Himbeerblatt, das dem angefragten Strauch sehr nahe kommt : Blattform - auch dieses unregelmäßige Gezipfel hin und wieder) und die Nervatur und die sitzenden Seitenblätter.
http://luirig.altervista.org/cpm/albums ... eus285.jpg

Gute Nacht!

[Andreas75]

Hy!

Weder noch bzw. beides...

In meinen Augen ist das eine dornenlose Taybeere bzw. eine der anderen Hybriden aus Brom- und Himbeere. Oder aber eine Sorte der dunkelfrüchtigen nordamerikanischen Himbeeren, R. occidentalis und Co.- genaueren Aufschluss können hier in diesem Fall nur die Blüten bzw. Früchte liefern...

Für heimische Himbeere zu ledriges Laub, für Brom- und Himbeere untypisch geteiltes Blatt. Für Himbeere ohne Frucht zu flacher, ausladender Wuchs.

Ich würd' mich freuen, wenn wir davon beizeiten Blüte oder Frucht sehen dürften .

[AndreasG.]

Für Himbeere ohne Frucht zu flacher, ausladender Wuchs.

Das ist für mich ein wichtiges Kriterium.
Es sieht so aus, als würden die Ranken bis zum Boden wachsen, und sowas macht die Himbeere nicht. Die wachsen aufrecht, manchmal etwas schräg, aber nicht so ausladend.

Eine Hybride der beiden, was es nicht alles gibt.

Ich würd' mich freuen, wenn wir davon beizeiten Blüte oder Frucht sehen dürften

Dem schließe ich mich an.

[Schwammer-Dieter]

Hallo,
Danke an alle. Also dann werde ich nächstes Jahr mal die Früchte beobachten. Denn dort werde ich sicher wieder sein. Ein recht seltener Milchling ist nämlich damit Symbiose eingegangen - und ein Schnitzling wuchs direkt auf einer alten Frucht. Ebenso gab es an den alten Stengeln einige Kleinpilze. also würde ich es mich schon interessieren was es genau ist - aber das bekommen wir raus.
Anbei das Bild mit dem Trompetenschnitzlicg auf der Frucht falls es jemand interessiert. Beim Bearbeiten habe ich gesehen --> schaut schon sehr Brombeerig aus.
Beste Grüße
Dieter

[Spinnich]

Hallo Dieter,

das ist ja echt sehr informativ, habe noch nie gesehen, gehört, gelesen, dass der Trompetenschnitzling auch auf Fruchtresten gedeiht. Sehe den Pilz immer in der Form TUBARIA FURFURACEA (SYN. TUBARIA HIEMALIS) auf Holzlagerplätzen und auf meinen Wegen aus Rinden- und Holzhäcksel.

Gruß Spinnich

[AndreasG.]

Dieser Fruchtrest sieht eher aus wie der Kot eines Tieres, dass vorher die Früchte gefressen hat.

Brombeerranken bilden bei Bodenberührung Wurzeln und bilden so dichte Bestände, Himbeeren vermehren sich durch Wurzelausläufer. Wie sich die oben erwähnte Hybride verhält, weiß ich leider nicht.

[Andreas75]

Hy!

Danke für das Pilzbild, Dieter !
Wenn die Frucht länglich war, dürfte eine Himbeer- Brombeerhybride wahrscheinlich sein.
Da gäbe es Taybeere, Loganbeere und Boysenbeere, und diese auch in stachellos und mit meistens bis 4 cm langen Früchten (wenn frisch). Die Hybriden unterscheiden sich dabei hauptsächlich in der Zusammensetzung und sind entweder mit Brom- oder Himbeere rückgekreuzt oder F1- Hybriden.

Was das Wuchsverhalten angeht, so kann ich beitragen.
Habe selber (stachlige) Taybeeren, und brombeerartig wachsen die auf jeden Fall- mit auf guten Böden teils bis 4 m langen Ranken in einer Saison, die auch ebenso an den Spitzen bewurzeln wie Brombeeren.
Bislang hieß es überall, die würden aber keine Ausläufer machen wie Himbeeren, doch...- erwies sich das mal wieder als eine der zahlreichen Lügereien, die die Produzenten/ Gartencenter den Kunden so auftischen.

Habe nämlich gestern meine Tay- Sträucher mal durchgearbeitet, und siehe da, an den beiden stärksten Pflanzen zwar kein ellenlang abstreichender, aber dennoch ganz klar ausläuferbürtiger Nachwuchs an flachstreichenden Wurzeln in bis zu 70 cm Abstand vom Mutterstrauch.

Wachsen also wie vitale, große Gartenbrombeeren UND läufern aus wie Himbeeren- UND kommen aus Wurzelresten im Boden verlässlich jahrelang wieder ...