Quercus velutina? => Quercus coccinea

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

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pgs
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Quercus velutina? => Quercus coccinea

Beitrag von pgs » 19 Jun 2015, 14:10

Dicht verwachsen mit einem Prächtigen Trompetenbaum (Catalpa speciosa) fand ich eine Amerikanische Eiche, die nach Fitschen ganz gut als Quercus velutina bestimmt werden könnte.

Hier in Baumkunde sind die Blätter der Färber-Eiche aber viel weniger tief gelappt: http://www.baumkunde.de/Quercus_velutina/Blatt/
Sind die so variabel?

Das Blattfoto für Q. velutina in Wikipedia passt auch besser zu meinem Fund.
Dateianhänge
WP_20150619_015s.jpg
Blätter des Quercus ?? an roten oder rostbraunen Jungtrieben.
WP_20150619_015s.jpg (117.55 KiB) 4625 mal betrachtet
WP_20150619_014s.jpg
Quercus ?? mit Catalpa speciosa verwachsen.
WP_20150619_014s.jpg (151.5 KiB) 4625 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 10 Jul 2015, 07:32, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

Buck
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Beitrag von Buck » 19 Jun 2015, 15:30

Das könnte gut übereinstimmen mit deiner Beobachtung, dass es sich hier um Quercus velutina handelt. Die Blätter sind recht variabel und können sogar noch tiefer eingeschnitten sein. Behaarung? Knospen schon sichtbar?
Schöne Grüße,
Buck

pgs
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Beitrag von pgs » 19 Jun 2015, 17:40

Danke für deine vorläufige Bestätigung meiner Schnellbestimmung. Nach weiteren Details hatte ich auf meinem kurzen Spaziergang heute nicht gesucht. Kann ich morgen noch nachholen.
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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4-Pflanzen zusammengewachsen!

Beitrag von pgs » 20 Jun 2015, 11:35

Heute vormittag habe ich nochmal nach der Catalpa speciosa mit dem Quercus (velutina?) geschaut. Tatsächlich wohnen in diesem Mini-Urwald auch noch eine Eibe und ein Kletterstrauch mit 5 bis 7-lappigen Blättern, Ranken und kleinen fünfzähligen Blüten. Da ich ihn bisher noch nicht bestimmen konnte, zeige ein Detail-Foto in einem separaten Thread:
Kletterstrauch mit 7-lappigen Blättern, Ranken und 5-zähligen Blüten

Bei der Eiche konnte ich keinen Hauptstamm erkennen, sieht eher nach dem Stockaustrieb von einem gefällten kleinen Baum aus.
Dateianhänge
WP_20150620_001s.jpg
Auf diesem Foto (im Hintergrund das Städtische Klinikum) kann man drei der vier Mitglieder dieser seltsamen Baum-Familie sehen (die Eiche sieht man hier nicht).
WP_20150620_001s.jpg (152.3 KiB) 4581 mal betrachtet
WP_20150620_008s.jpg
Rote Knospen sind an diesem älteren Zweig zu erkennen
WP_20150620_008s.jpg (62.44 KiB) 4581 mal betrachtet
WP_20150620_007s.jpg
Die Eichen-Blätter zeigen an den Achselbärten eine auffällige weiße Behaarung.
WP_20150620_007s.jpg (56.78 KiB) 4581 mal betrachtet
WP_20150620_006s.jpg
Hier ein Blick auf den Stammbereich der Eiche. Dazu musste ich mühsam in das "Gebüsch" hineinkrabbeln...
WP_20150620_006s.jpg (110.97 KiB) 4581 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 21 Jun 2015, 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

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Beitrag von pgs » 21 Jun 2015, 12:14

Ist das nun sicher genug für eine klare Bestimmung?
Dateianhänge
WP_20150620_005s.jpg
Hier noch der hellgrüngelbe Jungaustrieb über den tiefgrünen zum Teil auch weniger tief gelappten älteren Blättern.
WP_20150620_005s.jpg (97.31 KiB) 4545 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

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Beitrag von bee » 21 Jun 2015, 16:12

Hallo,
Quercus velutina kenne ich noch nicht aus eigener Anschauung, aber was ist bei dem gezeigten Bäumchen behaart (?)

Ich würde die Pflanze eher Quercus coccinea zuordnen (und habe wie immer etwas Schwierigkeiten mit der Abgrenzung zu Quercus palustris - da aber die Lappen schmaler und horizontaler etc.)
Die Farbe der Achselbärte wird bei allen Arten auch eher als bräunlich angegeben, allerdings habe ich auch Bilder gefunden mit Q. coccinea fast ohne Achselbärte und ich habe selbst Bilder mit sehr wenigen hellen/ weißlichen Achselbärten (s.o. Q. coccinea unterseits eher kahl, auch kaum Achselbärte)

http://www.oaknames.org/images/leafpics ... 0kopie.jpg

Jetzt mal bei den Amerikanern geschaut:
die Knospen von Q. veluntina sind nicht rötlich und das Blatt unterseits behaarter
rötliche Knospen hätte Q. coccinea und rubra, vom Blatt passt Q. coccinea besser Diverse Arten abrufbar:
http://dendro.cnre.vt.edu/dendrology/sy ... .cfm?ID=37
Viele Grüße von bee

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Beitrag von pgs » 21 Jun 2015, 16:43

Danke bee. Ich hatte es zunächst nach der Blattform nach Fitschen am besten passend gefunden.

Bean schreibt zur Behaarung der Blätter von Q. velutina: "upper surface dark green and shining, glabrous or becoming so, lower surface paler, covered with a thin, scattered scurf, and with tufts of down in the vein-axils".

Die Farbe der Achselbärte wird also hier nicht genannt. Vermute mal, weil sie sich von weißlich nach bräunlich verändern könnte.

Bei coccinea steht explizit "brownish down".

Da sich Buck meiner ersten "Bestimmung" vorläufig anschloss warte ich noch auf eine weitere Beurteilung von ihm...

War aber gerade noch mal am Burgunderplatz und habe die Lupe (10-fach) mitgenommen. Von einem "thin scatterred scurf" habe ich nichts entdecken können.

Das Foto zeigt die Achselbärte etwa in der Mitte eines älteren Blattes. Das reine Weiß zeigt durchaus schon einen Hauch von Bräunlichlkeit... Auf der Blattfläche ist nichts von Behaarung oder Beschuppung? (scurf) erkennbar. Könnte also wohl durchaus auch coccinea sein. Auch da würde die Blattform passen.
Dateianhänge
WP_20150621_011a.jpg
Hier ein Ausschnitt aus einer Nahaufnahme der Blattachsel etwa mittig in einem älteren Blatt
WP_20150621_011a.jpg (180.08 KiB) 4521 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

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Beitrag von pgs » 21 Jun 2015, 18:03

Auf einem gerade neu erstellten Foto (Ausschnitt aus Nahaufnahme) von einem der helleren Jungblätter sieht man durchaus ein paar verstreute weiße "Schuppen" (scurf)...
Dateianhänge
WP_20150621_014a.jpg
Foto von Achselbart und verstreuten "Schuppen" auf der Blattunterseite eines jüngeren Blatts
WP_20150621_014a.jpg (150.68 KiB) 4518 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

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Beitrag von bee » 21 Jun 2015, 18:53

Hallo Holger,
ich machte das auch an der Farbe der Knospen fest.
Aus: http://dendro.cnre.vt.edu/dendrology/sy ... .cfm?ID=39
Twig: Stout and red-brown to gray-green, usually glabrous but rapidly growing twigs may be hairy; buds are very large (1/4 to 1/2 inch long), buff-colored, fuzzy, pointed and distinctly angular.
Viele Grüße von bee

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Beitrag von pgs » 21 Jun 2015, 19:11

Ja, inzwischen halte ich auch coccinea für wahrscheinlicher.
Die rötlichen Knospen sieht man zwar hier in unserem Steckbrief nicht aber in deinem Link ja.
beste Grüße von Holger/PGS

Buck
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Beitrag von Buck » 21 Jun 2015, 19:34

Hallo Holger,

auf keinen Fall ist das Q velutina; nach deinen weiteren Bildern bin ich wie bee und du auch der Meinung, dass es sich um Q coccinea handelt. Ich stelle noch zum Vergleich Bilder von Q velutina hier ein, die ich heute gemacht habe.
Schöne Grüße,
Buck

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Beitrag von pgs » 22 Jun 2015, 18:44

Danke, Eike. Bin gespannt auf deine Fotos. Habe mein leider etwas unscharfes Knospenbild (weiter oben) heute noch mal neu aufgenommen.
Dateianhänge
WP_20150622_011a.jpg
und hier ein (fast) unkomprimierter Ausschnitt aus dem Original
WP_20150622_011a.jpg (125.45 KiB) 4768 mal betrachtet
WP_20150622_011s.jpg
Hier komprimiert. Rötliche Knospen mit Schuppen am Zweig von Q. coccinea?
WP_20150622_011s.jpg (72.79 KiB) 4768 mal betrachtet
WP_20150622_011b.jpg
und noch ein zweiter ganz unkomprimierter Ausschnitt
WP_20150622_011b.jpg (149.36 KiB) 4766 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

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Beitrag von pgs » 10 Jul 2015, 07:35

Habe jetzt in der Überschrift => Quercus coccinea als Ergebnis eingefügt.

@Buck:
Hallo Eike, was ist mit deinen Bildern von Q. velutina, die du hier noch zeigen wolltest?
beste Grüße von Holger/PGS

tormi
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Beitrag von tormi » 10 Jul 2015, 10:29

Hier die Quercus velutina die ich Kew gesehen habe.
Dateianhänge
Quercus velutina Kew 19 07 2010.a.JPG
Quercus velutina Kew 19 07 2010.a.JPG (55.37 KiB) 4695 mal betrachtet
LG Nalis

Reindl86
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Beitrag von Reindl86 » 12 Jul 2015, 15:42

diese eiche schaut absolut GENIAL aus...

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