Bulgarien 02 --> Carpinus orientalis

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 23 Aug 2014, 13:26

Nahe Rätselbaum 01 sahen wir einen beeindruckend großen Vertreter einer anderen Balkan-Art, den Ihr jetzt erraten sollt.

Vorschläge zur Art bitte per pn an mich.

Wolf

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 23 Aug 2014, 15:56

Der erste große Glückwunsch geht an Yogibaer!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 23 Aug 2014, 16:40

Auch Frank hat den Baum gleich richtig bestimmt: Gratulation!
Wolf

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 23 Aug 2014, 17:47

Glückwünsche sende ich nun an AndreasG und Stefan!!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 23 Aug 2014, 19:20

Glückwunsch an Stadtmutant!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 24 Aug 2014, 14:26

Gratulation an Rolf7!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 26 Aug 2014, 07:56

Glückwunsch an campoverde!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 26 Aug 2014, 15:03

Gratulation nun an den baumläufer und an Spinnich!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Aug 2014, 08:41

Glückwunsch an Gala-Bauer!

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Aug 2014, 08:52

Auch hier ist die Lösung leider nicht eindeutig.

Der große Baum mit dem grauen Stamm ist

Carpinus orientalis, die Orientalische Hainbuche.

Nach R/B ist diese Art ein bis 5m hoher, fein verzweigter Baum oder Strauch. Insofern haben es wir hier mit einem stattlichen Exemplar zu tun.

Die anderen Fotos sind von einer anderen Pflanze in der Nähe. Dabei handelt es sich möglicherweise um Carpinus betulus. Da ich weder die Blattgröße noch die Behaarung auf der Blattrückseite genannt habe, lasse ich diese Art (die 2x genannt wurde) auch gelten.

Es zeigt sich immer wieder, daß man die entscheidenden Fragen schon vor Ort stellen muß. Später ist es dann nicht mehr möglich.

Wolf

pgs · Beitrag von **pgs** » 27 Aug 2014, 09:02

R/B4 schreibt bei Carpinus orientalis:
"Bis 5(-15) m hoher, fein verzweigter Baum oder Strauch.."
Auch das Blatt-Bild (12-15 Nervenpaare) mit scharf doppelt-gesägtem Rand passt dazu.

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Aug 2014, 09:12

R/B 3 (2008) notiert beim Blattstiel 6mm für Carpinus orientalis. Ob es da auch Variationen gibt?

pgs · Beitrag von **pgs** » 27 Aug 2014, 09:31

Über die Länge des Blattstiels schreibt R/B4 nichts.

Aber bei Fitschen steht "Bl.stiel bis 0,6 cm lang, behaart"

Woran erkennst du im 1. Foto (Habitus), dass es C. orientalis sein soll?

C. orientalis und C. betulus sind schwer unterscheidbar, oder?
Bei betulus sind die Blätter 5-10 cm lang, bei orientalis nur 2,5 -5 cm.
Die Form der Fruchthülle ist auch anders.
Bei C. betulus ist der Blattstiel zumindest stellenweise kahl, bei C. orientalis sollte er behaart sein (was auf den Fotos nicht erkennbar ist).

Yogibaer · Beitrag von **Yogibaer** » 27 Aug 2014, 19:37

Hallo,
ich hab es an den gesägten Brakteen auf Bild P1060348w erkannt. Der Stamm und die Astansätze ähneln stark der C. betula.
Gruß Yogi

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 27 Aug 2014, 20:43

Guter Hinweis von Yogibär. Die den Samen umgebenden Hochblätter sind bei beiden Arten gesägt. Aber das Hochblatt von C. betulus ist dreilappig, von C. orientalis nur 1-lappig - und letzteres scheint ja hier der Fall zu sein.