Was ist Morus kagayamae? ---> Synonym für Morus australis
Moderatoren: stefan, LCV, tormi
Was ist Morus kagayamae? ---> Synonym für Morus australis
In unseren Links finde ich bisher nicht diesen:
http://www.theplantlist.org/
Der zur Suche derzeit gültiger botanischer Namen nützlich erscheint.
Hat jemand damit Erfahrung.
Leider kommt man da auch schnell an Grenzen:
Meine Suche nach Morus kagayamae steht im Büchlein zum BoGaKA als ein Maulbeerbaum drin, ist auch am angegebenen Platz zu finden und sieht durchaus wie ein Maulbeerbaum aus.
Aber der Name ist nach der angegebenen Website UNRESOLVED...
Wie sollte der denn nun korrekt (heute) heißen??
http://www.theplantlist.org/
Der zur Suche derzeit gültiger botanischer Namen nützlich erscheint.
Hat jemand damit Erfahrung.
Leider kommt man da auch schnell an Grenzen:
Meine Suche nach Morus kagayamae steht im Büchlein zum BoGaKA als ein Maulbeerbaum drin, ist auch am angegebenen Platz zu finden und sieht durchaus wie ein Maulbeerbaum aus.
Aber der Name ist nach der angegebenen Website UNRESOLVED...
Wie sollte der denn nun korrekt (heute) heißen??
- Dateianhänge
-
- Links im Vordergrund Morus alba 'Pendula', Bildmitte Morus kagayamae
- WP_20140715_019s.jpg (113.56 KiB) 6125 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 16 Jul 2014, 09:01, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS
-
- Beiträge: 10560
- Registriert: 25 Mai 2006, 21:45
- Wohnort: Fraulund/ 24405 Rügge
Danke Wolfgang und Frank,
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-21300011
Welcher Web-Quelle kann man jetzt eher vertrauen?
Nach theplantlist ist Morus bombycis ein Synonym von Morus australis (welches als accepted name gilt).
Bei R/B 4. steht: M. bombycis Koidz.= M. alba var. alba.
M. kagayama kommt bei R/B und Fitschen nicht vor.
Danach wäre M. bombycis ein Weißer Maulbeerbaum..
Alles sehr verwirrend!
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-21300011
Welcher Web-Quelle kann man jetzt eher vertrauen?
Nach theplantlist ist Morus bombycis ein Synonym von Morus australis (welches als accepted name gilt).
Bei R/B 4. steht: M. bombycis Koidz.= M. alba var. alba.
M. kagayama kommt bei R/B und Fitschen nicht vor.
Danach wäre M. bombycis ein Weißer Maulbeerbaum..
Alles sehr verwirrend!
- Dateianhänge
-
- Die Blätter des M kagayamae sind sehr variabel, teils herzförmig, teils dreilappig..
- WP_20140715_009s.jpg (109.17 KiB) 6100 mal betrachtet
-
- und die Früchte sind hell rot
(musste das Bild austauschen, das vorige war von M. alba 'Pendula') - WP_20140716_002-s.jpg (125.54 KiB) 6014 mal betrachtet
- und die Früchte sind hell rot
Zuletzt geändert von pgs am 16 Jul 2014, 13:37, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS
wenn man z.B. die Blattform von Morus alba 'Macrophylla' (http://www.baumkunde.de/Morus_alba_Macrophylla/) sieht, kann man schon verstehen, wenn da jemand auf Anhieb eine eigene Art draus macht, die dann bei genaueren Blütenuntersuchungen o.ä. nicht zu halten ist.
Gruß, Stefan
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
Dr. Max Seyfried, Botaniker am KIT hat mir freundlicherweise einen Link zu einer Dissertation über die Gattung MORUS von 2008 an der Kansas State University geschickt. Hier ein anderer Link zu dieser PhD-Thesis, die auf den S. 18 -20 einen Bestimmungsschlüssel für die 13 behandelten Arten und anschließend eine genaue Beschreibung der Merkmale dieser Arten sowie Listen von Synonymen enthält. Auch hier wird M. kagayamae als Synonym für M. australis genannt.
SYSTEMATICS AND REPRODUCTIVE BIOLOGY OF THE
GENUS MORUS L. (MORACEAE) by MADHAV P. NEPAL
https://krex.k-state.edu/dspace/bitstre ... sequence=3
SYSTEMATICS AND REPRODUCTIVE BIOLOGY OF THE
GENUS MORUS L. (MORACEAE) by MADHAV P. NEPAL
https://krex.k-state.edu/dspace/bitstre ... sequence=3
beste Grüße von Holger/PGS
Kontakt mit Madhav P. Nepal
Inzwischen habe ich mit Madhav P. Nepal Kontakt aufgenommen und ihm einen Link zu Fotos von dem besagten Baum im BoGaKA geschickt:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/369 ... e%20KA.pdf
Für mich sieht es auf meinem Bild 4b so aus als sei der Baum auf einem Stamm veredelt. Kann das jemand bestätigen?
https://dl.dropboxusercontent.com/u/369 ... e%20KA.pdf
Für mich sieht es auf meinem Bild 4b so aus als sei der Baum auf einem Stamm veredelt. Kann das jemand bestätigen?
- Dateianhänge
-
- Bild 4b für diejenigen, die nicht gerne Links öffnen...
- WP_20140717_004b.jpg (157.2 KiB) 5976 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS
Hallo Holger,
ja, für mich sieht das auch eindeutig nach Veredlung aus!
Gruß, Stefan
ja, für mich sieht das auch eindeutig nach Veredlung aus!
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
(Rabindranath Tagore)
https://baum-des-tages.blogspot.de/
Danke Stefan,
Madhav hat auf meinen Fotos teilweise M. australis, teilweise M. alba erkannt.
Er fragte deshalb noch mal ob die Fotos wirklich alle von einem Baum stammen.
Könnte ja sein, dass der Stamm M. alba ist und die Äste teils M. australis, teils M. alba.
Muss wohl nochmal hin um genauer nachzusehen.
Seine Thesis ist übrigens sehr gut geschrieben und er arbeitet nun in South Dakota weiter an der Taxonomie und der Phylogenese der Gattung Morus.
Heute habe ich noch weitere Fotos gemacht, insbesondere vom Übergang Stamm-Hauptäste (es sind zufällig gerade vier, die ungefähr in die Hauptrichtungen O, N, W, S gerichtet sind).
Danach bin ich inzwischen nicht mehr von einer Veredelung überzeugt.
Zwischen W und S-Ast sieht man übrigens einen Baumpilz...
Madhav hat auf meinen Fotos teilweise M. australis, teilweise M. alba erkannt.
Er fragte deshalb noch mal ob die Fotos wirklich alle von einem Baum stammen.
Könnte ja sein, dass der Stamm M. alba ist und die Äste teils M. australis, teils M. alba.
Muss wohl nochmal hin um genauer nachzusehen.
Seine Thesis ist übrigens sehr gut geschrieben und er arbeitet nun in South Dakota weiter an der Taxonomie und der Phylogenese der Gattung Morus.
Heute habe ich noch weitere Fotos gemacht, insbesondere vom Übergang Stamm-Hauptäste (es sind zufällig gerade vier, die ungefähr in die Hauptrichtungen O, N, W, S gerichtet sind).
Danach bin ich inzwischen nicht mehr von einer Veredelung überzeugt.
Zwischen W und S-Ast sieht man übrigens einen Baumpilz...
- Dateianhänge
-
- Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, W, S
- M-kagayamae-W-S.jpg (86.67 KiB) 5950 mal betrachtet
-
- Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, O, N
- M-kagayamae-O-N.jpg (85.59 KiB) 5950 mal betrachtet
-
- und hier noch mal der Pilz etwas größer
- WP_20140722_021s.jpg (95.11 KiB) 5940 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS
Nach meinen letzten Fotos die eher keine Veredlung erkennen lassen, sollte der Baum in Karlsruhe eine Hybride M. alba x australis sein, so die Meinung des Morus-Experten Madhav P. Nepal von der South Dakota State University.
Er hat das damit begründet, dass Habitus, Borke und Blätter wie Morus alba aussehen, dass aber die Früchte Reste der Stempel (styles) zeigen, deren Vorhandensein und deren Länge ein klares Unterscheidungsmerkmal zwischen drei Arten mit "long styles (ls)": M. cathayama, M. notabilis, und M. australis und den zehn anderen Arten (darunter auch M. alba) mit "short styles (ss)" darstellt, wie schon Bureau (1873), und Koidzumi (1917) festgestellt hatten.
Die Blüten von M. alba haben nach der Beschreibung von NEPAL (2008) kurze Stempel von 0 bis 0,7 mm,
während die von M. australis (= M. kagayamae) lange Stempel von 2 bis 8 mm haben. Diese Stempel sind auch noch an den Früchten sichtbar.
Siehe mein Foto.
Er hat das damit begründet, dass Habitus, Borke und Blätter wie Morus alba aussehen, dass aber die Früchte Reste der Stempel (styles) zeigen, deren Vorhandensein und deren Länge ein klares Unterscheidungsmerkmal zwischen drei Arten mit "long styles (ls)": M. cathayama, M. notabilis, und M. australis und den zehn anderen Arten (darunter auch M. alba) mit "short styles (ss)" darstellt, wie schon Bureau (1873), und Koidzumi (1917) festgestellt hatten.
Die Blüten von M. alba haben nach der Beschreibung von NEPAL (2008) kurze Stempel von 0 bis 0,7 mm,
während die von M. australis (= M. kagayamae) lange Stempel von 2 bis 8 mm haben. Diese Stempel sind auch noch an den Früchten sichtbar.
Siehe mein Foto.
- Dateianhänge
-
- M. kagayamae KA mit den langen Stempeln, die als Reste noch an den Früchten zu sehen sind
- WP_20140717_003a.jpg (110.02 KiB) 5924 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS