Was ist Morus kagayamae? ---> Synonym für Morus australis

Hier findet ihr Platz für sonstige Themen

Moderatoren: stefan, LCV, tormi

Antworten
pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Was ist Morus kagayamae? ---> Synonym für Morus australis

Beitrag von pgs »

In unseren Links finde ich bisher nicht diesen:

http://www.theplantlist.org/

Der zur Suche derzeit gültiger botanischer Namen nützlich erscheint.
Hat jemand damit Erfahrung.

Leider kommt man da auch schnell an Grenzen:

Meine Suche nach Morus kagayamae steht im Büchlein zum BoGaKA als ein Maulbeerbaum drin, ist auch am angegebenen Platz zu finden und sieht durchaus wie ein Maulbeerbaum aus.

Aber der Name ist nach der angegebenen Website UNRESOLVED...

Wie sollte der denn nun korrekt (heute) heißen??
Dateianhänge
Links im Vordergrund Morus alba 'Pendula', Bildmitte Morus kagayamae
Links im Vordergrund Morus alba 'Pendula', Bildmitte Morus kagayamae
WP_20140715_019s.jpg (113.56 KiB) 6125 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 16 Jul 2014, 09:01, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

Cryptomeria
Beiträge: 10560
Registriert: 25 Mai 2006, 21:45
Wohnort: Fraulund/ 24405 Rügge

Beitrag von Cryptomeria »

Hallo Holger,

bei Wikipedia findest du syn. Morus bombycis ( evtl. auch platanifolia,australis??)

VG Wolfgang
Wer Bäume pflanzt und weiß,dass er nie in ihrem Schatten sitzen wird hat angefangen, den Sinn des Lebens zu begreifen.

Benutzeravatar
LCV
Beiträge: 12164
Registriert: 03 Dez 2007, 14:46
Wohnort: 79379 Müllheim
Kontaktdaten:

Beitrag von LCV »


pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Danke Wolfgang und Frank,

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/tro-21300011

Welcher Web-Quelle kann man jetzt eher vertrauen?

Nach theplantlist ist Morus bombycis ein Synonym von Morus australis (welches als accepted name gilt).

Bei R/B 4. steht: M. bombycis Koidz.= M. alba var. alba.
M. kagayama kommt bei R/B und Fitschen nicht vor.

Danach wäre M. bombycis ein Weißer Maulbeerbaum..

Alles sehr verwirrend!
Dateianhänge
Die Blätter des M kagayamae sind sehr variabel, teils herzförmig, teils dreilappig..
Die Blätter des M kagayamae sind sehr variabel, teils herzförmig, teils dreilappig..
WP_20140715_009s.jpg (109.17 KiB) 6100 mal betrachtet
und die Früchte sind hell rot<br />(musste das Bild austauschen, das vorige war von M. alba 'Pendula')
und die Früchte sind hell rot
(musste das Bild austauschen, das vorige war von M. alba 'Pendula')
WP_20140716_002-s.jpg (125.54 KiB) 6014 mal betrachtet
Zuletzt geändert von pgs am 16 Jul 2014, 13:37, insgesamt 1-mal geändert.
beste Grüße von Holger/PGS

Hessekopp
Beiträge: 772
Registriert: 25 Nov 2009, 06:44
Wohnort: Neuss

Beitrag von Hessekopp »

Nach Bärtels' "Enzyklopädie der Gartengehölze" (seit kurzem nicht mehr neueste Auflage) sind M. bombycis Koidz. und auch M. kagayamae Koidz. beide M. alba
Bild

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Danke, dann wäre also dieser Baum im BoGaKA einfach ein Weißer Maulbeerbaum? Morus alba var. alba
beste Grüße von Holger/PGS

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6744
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

wenn man z.B. die Blattform von Morus alba 'Macrophylla' (http://www.baumkunde.de/Morus_alba_Macrophylla/) sieht, kann man schon verstehen, wenn da jemand auf Anhieb eine eigene Art draus macht, die dann bei genaueren Blütenuntersuchungen o.ä. nicht zu halten ist.
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Dr. Max Seyfried, Botaniker am KIT hat mir freundlicherweise einen Link zu einer Dissertation über die Gattung MORUS von 2008 an der Kansas State University geschickt. Hier ein anderer Link zu dieser PhD-Thesis, die auf den S. 18 -20 einen Bestimmungsschlüssel für die 13 behandelten Arten und anschließend eine genaue Beschreibung der Merkmale dieser Arten sowie Listen von Synonymen enthält. Auch hier wird M. kagayamae als Synonym für M. australis genannt.

SYSTEMATICS AND REPRODUCTIVE BIOLOGY OF THE
GENUS MORUS L. (MORACEAE)
by MADHAV P. NEPAL

https://krex.k-state.edu/dspace/bitstre ... sequence=3
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Kontakt mit Madhav P. Nepal

Beitrag von pgs »

Inzwischen habe ich mit Madhav P. Nepal Kontakt aufgenommen und ihm einen Link zu Fotos von dem besagten Baum im BoGaKA geschickt:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/369 ... e%20KA.pdf

Für mich sieht es auf meinem Bild 4b so aus als sei der Baum auf einem Stamm veredelt. Kann das jemand bestätigen?
Dateianhänge
Bild 4b für diejenigen, die nicht gerne Links öffnen...
Bild 4b für diejenigen, die nicht gerne Links öffnen...
WP_20140717_004b.jpg (157.2 KiB) 5976 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

Benutzeravatar
stefan
Moderator
Beiträge: 6744
Registriert: 08 Okt 2006, 19:44
Wohnort: Niederrhein
Kontaktdaten:

Beitrag von stefan »

Hallo Holger,
ja, für mich sieht das auch eindeutig nach Veredlung aus!
Gruß, Stefan
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten
(Rabindranath Tagore)


https://baum-des-tages.blogspot.de/

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Danke Stefan,
Madhav hat auf meinen Fotos teilweise M. australis, teilweise M. alba erkannt.
Er fragte deshalb noch mal ob die Fotos wirklich alle von einem Baum stammen.
Könnte ja sein, dass der Stamm M. alba ist und die Äste teils M. australis, teils M. alba.
Muss wohl nochmal hin um genauer nachzusehen.
Seine Thesis ist übrigens sehr gut geschrieben und er arbeitet nun in South Dakota weiter an der Taxonomie und der Phylogenese der Gattung Morus.

Heute habe ich noch weitere Fotos gemacht, insbesondere vom Übergang Stamm-Hauptäste (es sind zufällig gerade vier, die ungefähr in die Hauptrichtungen O, N, W, S gerichtet sind).
Danach bin ich inzwischen nicht mehr von einer Veredelung überzeugt.

Zwischen W und S-Ast sieht man übrigens einen Baumpilz...
Dateianhänge
Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, W, S
Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, W, S
M-kagayamae-W-S.jpg (86.67 KiB) 5950 mal betrachtet
Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, O, N
Bilder des Übergangs Stamm-Hauptäste, O, N
M-kagayamae-O-N.jpg (85.59 KiB) 5950 mal betrachtet
und hier noch mal der Pilz etwas größer
und hier noch mal der Pilz etwas größer
WP_20140722_021s.jpg (95.11 KiB) 5940 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
Beiträge: 3423
Registriert: 16 Nov 2012, 20:44
Wohnort: KA
Kontaktdaten:

Beitrag von pgs »

Nach meinen letzten Fotos die eher keine Veredlung erkennen lassen, sollte der Baum in Karlsruhe eine Hybride M. alba x australis sein, so die Meinung des Morus-Experten Madhav P. Nepal von der South Dakota State University.
Er hat das damit begründet, dass Habitus, Borke und Blätter wie Morus alba aussehen, dass aber die Früchte Reste der Stempel (styles) zeigen, deren Vorhandensein und deren Länge ein klares Unterscheidungsmerkmal zwischen drei Arten mit "long styles (ls)": M. cathayama, M. notabilis, und M. australis und den zehn anderen Arten (darunter auch M. alba) mit "short styles (ss)" darstellt, wie schon Bureau (1873), und Koidzumi (1917) festgestellt hatten.
Die Blüten von M. alba haben nach der Beschreibung von NEPAL (2008) kurze Stempel von 0 bis 0,7 mm,
während die von M. australis (= M. kagayamae) lange Stempel von 2 bis 8 mm haben. Diese Stempel sind auch noch an den Früchten sichtbar.
Siehe mein Foto.
Dateianhänge
M. kagayamae KA mit den langen Stempeln, die als Reste noch an den Früchten zu sehen sind
M. kagayamae KA mit den langen Stempeln, die als Reste noch an den Früchten zu sehen sind
WP_20140717_003a.jpg (110.02 KiB) 5924 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

Antworten