Baum aus Bali ---> Pereskia bleo

[Marschner]

Hallo, wer kann bei der Bestimmung dieses Baumes helfen.
Gruß Karl-Heinz

[bee]

Hallo,
das ist nicht einfach, vielleicht auch nicht eindeutig lösbar....?
Ich nehme an, es handelt sich um eine Zierpflanze (Hotelgelände o.ä.?) Da weiß man nie, ob die aus der Gegend stammt oder pantropisch angepflanzt wird.
Es wäre natürlich etwas einfacher, wenn man eine geöffnete Blüte sehen könnte.

Ansonsten haben wir jetzt folgende Merkmale, um erst mal mögliche Familien einzugrenzen:

Tropenpflanze
große orangefarbene Blüte
große ganzrandige wechselständige Blätter mit dickem Blattstiel
deutliche fädige Nebenblätter (Stipel), möglicherweise später abfallend

Mein ersten Ideen gingen in Richtung
Rhododendron (Ericaceae), ist ja eigentlich nicht tropisch, kommt aber in vielen asiatischen Ländern vor) oder
Camellia (Theaceae), da gibt es auch viele asiatische Arten.
Aber: die haben alle keine Stipel

Ich habe zwei Familienschlüssel, einerseits aber Pflanzen aus gemäßigten Klimazonen, andererseits amerikanische Tropen (was dann auch nicht so richtig passt)

Wechselständige ganzrandige Blätter und auch Nebenblätter hätten (nach "Stipule" suchen) z.B.
einige Vertreter (nicht alle) aus Moraceae, Malvaceae, Elaeocarpaceae, Dipterocarpaceae, Chrysobalanaceae.
Die passen aber alle nicht, weil es da nicht solche Blüten gibt.
(aus: "A Vegetative Character Key to Common Dicotyledonous Neotropical Tree Families", ein PDF , das man unter diesem Namen findet, University of Florida)

sucht man "stipule" im Schlüssel der Pflanzenfamilien aus dem gemäßigten Klima
(aus: "Struwe, L. 2009. Field identification of the 50 most common plant families in
temperate regions (including agricultural, horticultural, and wild species). Rutgers
University, New Brunswick, NJ, USA.", ein PDF)
dann landet man bei Magnoliaceae.

Magnoliengewächse gibt es im tropischen Asien sehr viele, Gattung Magnolia u.Michelia (die jetzt zu Magnolia gezählt wird).

Eine gelbliche /orangefarbene Blüte hätte Magnolia (Michelia) champaca, diese wäre sogar auf den kleinen Sunda-Inseln einheimisch.

Problem:
die Knospenbilder sehen etwas anders aus, glatter. Es könnte theoretisch sein, das da auch Knospenhüllblätter abfallen, die auf den Bildern hier aus Bali noch zu sehen sind.

http://indiabiodiversity.org/species/show/15644

Vielleicht hat jemand noch andere Ideen .... große Blüte, große Blätter, große Stipel ...

[bee]

Die andere Idee habe ich jetzt selbst, ich bin mal durch meine gesammelten Bilder gezappt:

vergleiche mal mit Pereskia bleo (Cactaceae).
Das, was ich für lange Stipel gehalten habe, sind Stacheln (können auch blattförmig werden) in den Blattachseln.

Illustration, die besonders deutlich ist:
http://www.eplantscience.com/index/king ... eg1473.jpg

viewtopic.php?t=1716&highlight=pereskia
viewtopic.php?t=4313&highlight=pereskia

[stefan]

Hallo bee,

...
vergleiche mal mit Pereskia bleo (Cactaceae).
Das, was ich für lange Stipel gehalten habe, sind Stacheln (können auch blattförmig werden) in den Blattachseln. ...

ich glaube, das ist der perfekte Vorschlag!
Gruß, Stefan

[Marschner]

Vielen Dank,
es handelt sich offensichtlich um Pereskia bleo.
Gruß Karl-Heinz