Strauch o. Baum: Gesägte Blätter gegenständig ---> Sambucus nigra

99me99 · Beitrag von **99me99** » 07 Jul 2013, 16:37

Im Garten unter dem Kirschbaum gefunden.
Blätter sehen wie Gemeine Esche aus, doch die Adern sind nicht so schön regelmäßig. Adern ähneln mehr dem Pfeifenstrauch, doch der ist nicht so deutlich gezähnt. Felsen-Kreuzdorn ist auch zu wenig gezähnt.
Längstes Blatt hat 11 cm.

Wegen der eher gebogenen und sich verästelnden Adern scheiden ja viele Arten aus.

Hat jemand eine Idee?

Wäre klasse!

Mostviertler · Beitrag von **Mostviertler** » 07 Jul 2013, 17:03

Schau bei Hollunder (Sambucus niger)!

Gruß
Hannes

LCV · Beitrag von **LCV** » 07 Jul 2013, 17:28

Hallo Hannes,

korrekt Holunder, Sambucus nigra. Hier hat sich schon mal jemand beschwert, weil HoLLunder über die Suchfunktion nicht kommt.

@ 99me99:
Abgesehen davon, ist das wirklich ein gefiedertes Blatt von einem Gehölz? Worauf bezieht sich gegenständig? Auf die zusammengesetzten Blätter oder auf die Fiederblättchen? Frangula bzw. Rhamnus haben ja keine zusammengesetzten Blätter, Philadelphus auch nicht. Für Sambucus scheinen mir die Blättchen zu grob gezähnt, aber ich will es nicht komplett ausschließen. Auf den ersten Blick sieht das eher nach etwas "krautigem" aus. Bitte nachschauen, wo das Blatt herstammt.

Gruß Frank

Andreas75 · Beitrag von **Andreas75** » 07 Jul 2013, 17:54

Hy!

Das ist schon ganz richtig mit dem Schwarzen Holunder

...

99me99 · Beitrag von **99me99** » 07 Jul 2013, 19:49

Schon mal vielen lieben Dank für die Hinweise!

Wenn ich mir die Blätter vom schwarzen Holunder anschaue (siehe Bild unten),
dann erscheint mir die Sägezahnstruktur beim Holunder ca 50 % feiner zu sein.
Ich habe etwas gesucht und noch weitere genau gleiche Pflanzen gefunden, die aber alle einjährig sind.
Das erste Exemplar dürfte mehrjährig sein, da es verholzt ist (siehe Bild).

99me99 · Beitrag von **99me99** » 07 Jul 2013, 20:00

@Frank: Habe keine Ahnung, ob das gefiedert ist. Es scheinen aber immer 5 Blättchen zu sein, wobei die unteren genau gegenüber rauswachsen. Das habe ich mit "gegenständig" bezeichnet. Ich bin aber kein Botaniker.
Schnecken schmecken die Blätter offensichtlich.

bee · Beitrag von **bee** » 07 Jul 2013, 20:37

Hallo,
ja, diese Blätter als gegenständig zu bezeichnen ist korrekt.
Und wenn ein Teil der Pflanzen mehrjährig ist und verholzt, dann ist es auch ein Gehölz

.

Die typische Blattform (wieviel Nerven, wieviel Zähne, eher rundlich, eher länglich) bildet sich aber bei vielen Gehölzen erst im Laufe der Zeit heraus.
Ich denke hier auch an Holunder, denn viele (einheimische) Möglichkeiten, gegenständig, zusammengesetzt, gesägt, gibt es ja gar nicht.

Deshalb sollte man bei einem begründeten Verdacht auch immer mit Bildern von Jungpflanzen vergleichen.
z.B. hier: deutlich kleinere rundliche Blätter, weniger Nerven, weniger Zähne als bei erwachsenen Pflanzen.
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... ref=search

stefan · Beitrag von **stefan** » 07 Jul 2013, 21:24

Hallo 99me99,
das ist eindeutig Schwarzer Holunder.
Die Blätter können durchaus etwas variieren.
Deine einjährigen Pflanzen sind vermutlich einfach junge Sämlinge, Holunder wird viel von Vögeln verbreitet. Möglicherweise kommen auch einfach neben dem etwas älteren Strauch neue Schösslinge aus dem Boden, die nur Neutriebe des bereits vorhandenen sind.
Gruß, Stefan

99me99 · Beitrag von **99me99** » 07 Jul 2013, 23:04

Danke Euch!

Werde diese Pflanzen nicht mehr entfernen, dafür wachsen lassen und beobachten.

@bee: Danke auch für den Link mit dem Bild der jungen Pflanzen. Sieht ja wirklich genau gleich aus.