Hallo,
heute habe ich eine interessante Konifere mit vielen Verbänderungen gefunden. Die Art hat viele Sorten, doch diese kenne ich nicht. Welche ist es?
Viele Grüße
Kiefernspezi
Konifere mit massiven Verbänderungen ---> Chamaecyparis obtusa 'Lycopodioides'
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Kiefernspezi
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Konifere mit massiven Verbänderungen ---> Chamaecyparis obtusa 'Lycopodioides'
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- Verbänderungen gab es viele am Baum
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Zuletzt geändert von Kiefernspezi am 07 Apr 2013, 21:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Kiefernspezi
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Hallo,
das ist schon der richtige Weg. Die Art wird es aber nicht sein. Die hier vorliegende hat eher blauen Habitus und ist mittelgroß.
Was mich mehr als die Verbänderungen interessiert, ist die Anordnung der Schuppen und der Zapfenschuppen. Die ist nämlich nicht kreuzgegenständig, sondern es bilden sich Wirtel zu 4. Man könnte auch sagen, die Schuppen stehen in 8 Reihen um den Zweig (4 + versetzt 4 siehe Neocallitropsis)
Dadurch sind die Zweige nicht flach sondern Zypressenartig.
Bitte prüfe mal bei Gelegenheit Zweige und Zapfen der angesprochenen Sorte nach.
Und schon mal vielen Dank, hattest einen guten Riecher!
Viele Grüße
Kiefernspezi
das ist schon der richtige Weg. Die Art wird es aber nicht sein. Die hier vorliegende hat eher blauen Habitus und ist mittelgroß.
Was mich mehr als die Verbänderungen interessiert, ist die Anordnung der Schuppen und der Zapfenschuppen. Die ist nämlich nicht kreuzgegenständig, sondern es bilden sich Wirtel zu 4. Man könnte auch sagen, die Schuppen stehen in 8 Reihen um den Zweig (4 + versetzt 4 siehe Neocallitropsis)
Dadurch sind die Zweige nicht flach sondern Zypressenartig.
Bitte prüfe mal bei Gelegenheit Zweige und Zapfen der angesprochenen Sorte nach.
Und schon mal vielen Dank, hattest einen guten Riecher!
Viele Grüße
Kiefernspezi
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- Zweig mit Schuppen und Verbänderung
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- Zweig mit Zapfen, Schuppen stehen in Wirteln zu 4
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- Drauf- und Seitenansicht Zapfen
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Hy!
Dann würde ich gerne wissen, was dein Riecher Dir sagt
!
Ch. obtusa muss ja nicht richtig sein, man weiß ja, dass im Net alles gern mal falsch beschrieben ist.
Ich habe von der Sorte, die Du abbildest, halt eine Jungpflanze im Garten, und bei einem Pflegeauftrag auf einem Friedhof sah ich mal ein recht großes, aber fruchtloses Exemplar, so dass ich leider plusminus nur die Referenzpunkte nach Wuchs und Googleangaben habe.
Google sagt mir halt Ch. obtusa. Die Sorte 'Draht' muss es auf alle Fälle sein, weil die Cristatbildung, Nadelanordnung und die Sprosse haargenau mit meiner kleinen Pflanze sowie der auf dem Friedhof übereinstimmen.
Grüße,
Andreas
Dann würde ich gerne wissen, was dein Riecher Dir sagt
!Ch. obtusa muss ja nicht richtig sein, man weiß ja, dass im Net alles gern mal falsch beschrieben ist.
Ich habe von der Sorte, die Du abbildest, halt eine Jungpflanze im Garten, und bei einem Pflegeauftrag auf einem Friedhof sah ich mal ein recht großes, aber fruchtloses Exemplar, so dass ich leider plusminus nur die Referenzpunkte nach Wuchs und Googleangaben habe.
Google sagt mir halt Ch. obtusa. Die Sorte 'Draht' muss es auf alle Fälle sein, weil die Cristatbildung, Nadelanordnung und die Sprosse haargenau mit meiner kleinen Pflanze sowie der auf dem Friedhof übereinstimmen.
Grüße,
Andreas
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Kiefernspezi
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Ok, dann kann das hinkommen. Ich mache die nächsten Tage ein Foto, dass man den Habitus erkennt, und Du stellst bitte zum Vergleich auch Bilder ein.
Bisher habe ich auch nicht so sehr auf Scheinzypressen geachtet, weil ich sie eigentlich langweilig finde. Vielleicht begegne ich ja jetzt der Sorte öfters.
Allerdings haben auch meine Sammlerkollegen noch nichts von derart deformierten Zapfen gehört. Das wäre schon interessant zu wissen, ob auch das bei der Art normal ist.
Besonders verrückt ist dieser Zapfen:
Hier stehen die Schuppen sogar in Wirteln zu 5!
Diesen Zapfenbauplan gibt es eigentlich gar nicht bei den Koniferen!
Viele Grüße
Kiefernspezi
Bisher habe ich auch nicht so sehr auf Scheinzypressen geachtet, weil ich sie eigentlich langweilig finde. Vielleicht begegne ich ja jetzt der Sorte öfters.
Allerdings haben auch meine Sammlerkollegen noch nichts von derart deformierten Zapfen gehört. Das wäre schon interessant zu wissen, ob auch das bei der Art normal ist.
Besonders verrückt ist dieser Zapfen:
Hier stehen die Schuppen sogar in Wirteln zu 5!
Diesen Zapfenbauplan gibt es eigentlich gar nicht bei den Koniferen!
Viele Grüße
Kiefernspezi
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- Zapfenschuppen in Wirteln zu 5 um die Achse
- DSC02811-1.JPG (56.72 KiB) 11333 mal betrachtet
Bärtels schreibt zu Chamaecyparis obtusa 'Draht':
"Wuchs schmal kegelförmig bis säulenförmig, dicht, 4-5m hoch. Blätter alle schuppenförmig, sehr dicht und spiralig stehend, die unteren angedrückt, bei den oberen die Spitzen bis zur Hälfte frei, mattgrün."
(Quelle: Enzyklopädie der Gartengehölze, Andreas Bärtels)
Das selbe Buch listet noch einen für mich auf den ersten Blick weiteren heißen Chamaecyparis-obtusa-Kandidaten auf, falls die Pflanze schattig steht:
'Tetragona Aurea'
"Wuchs locker, elegant, meist buschig oder breit kegelförmig, selten mehr als 2, gelegentlich auch bis 6m hoch. Äste aufsteigend-abstehend. Zweige kurz, unregelmäßig stehend. Zweigspitzen oft hahnenkammförmig. Triebe 4-kantig, Blätter in 4 Reihen, dicht dachziegelartig stehend, glänzend goldgelb bis bronzegelb, im Schatten gelb- bis blaugrün."
(Quelle: wie oben)
Bei eher baumartigem Wuchs könntest du dir die Sorte 'Filicoides' mal zum Vergleich ansehen, die scheint es mir hier auf den ersten Blick aber nicht zu sein.
Mehr als Bärtels zitieren kann ich leider nicht, da mir eine solche Pflanze bisher noch nicht bewußt untergekommen ist ... schon garnicht mit Schild dran
Es gibt auch noch eine Sorte 'Tetragona', die listet Bärtels aber nicht, die käme ja auch in Betracht, wenn es einfach nur eine "nicht gelbe" Version von 'Tetragona Aurea' wäre
"Wuchs schmal kegelförmig bis säulenförmig, dicht, 4-5m hoch. Blätter alle schuppenförmig, sehr dicht und spiralig stehend, die unteren angedrückt, bei den oberen die Spitzen bis zur Hälfte frei, mattgrün."
(Quelle: Enzyklopädie der Gartengehölze, Andreas Bärtels)
Das selbe Buch listet noch einen für mich auf den ersten Blick weiteren heißen Chamaecyparis-obtusa-Kandidaten auf, falls die Pflanze schattig steht:
'Tetragona Aurea'
"Wuchs locker, elegant, meist buschig oder breit kegelförmig, selten mehr als 2, gelegentlich auch bis 6m hoch. Äste aufsteigend-abstehend. Zweige kurz, unregelmäßig stehend. Zweigspitzen oft hahnenkammförmig. Triebe 4-kantig, Blätter in 4 Reihen, dicht dachziegelartig stehend, glänzend goldgelb bis bronzegelb, im Schatten gelb- bis blaugrün."
(Quelle: wie oben)
Bei eher baumartigem Wuchs könntest du dir die Sorte 'Filicoides' mal zum Vergleich ansehen, die scheint es mir hier auf den ersten Blick aber nicht zu sein.
Mehr als Bärtels zitieren kann ich leider nicht, da mir eine solche Pflanze bisher noch nicht bewußt untergekommen ist ... schon garnicht mit Schild dran
Es gibt auch noch eine Sorte 'Tetragona', die listet Bärtels aber nicht, die käme ja auch in Betracht, wenn es einfach nur eine "nicht gelbe" Version von 'Tetragona Aurea' wäre
Bei genauerer Betrachtung deiner Bilder sind Blüten / Blütenknospen zu erkennen. Chamaecyparis obtusa blüht aber gelb (männlich), da müßte sich farblich also noch ein Wandel einstellen.
C. lawsoniana legt seine männlichen Blütenknospen schon im Herbst an und blüht dann im Frühjahr rot, C. pisifera legt seine männlichen Blütenknospen ebenfalls schon im Herbst an und blüht dann im Frühjahr hellbraun.
C. lawsoniana legt seine männlichen Blütenknospen schon im Herbst an und blüht dann im Frühjahr rot, C. pisifera legt seine männlichen Blütenknospen ebenfalls schon im Herbst an und blüht dann im Frühjahr hellbraun.
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Kiefernspezi
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Hallo,
ich habe auch mal ein bisschen recherchiert und bin erschüttert. Da haben Wissenschaftler die Pflanzen in den Fingern und bekommen es nicht hin, eine exakte Beschreibung abzuliefern. Kann ja echt nicht sein!
Was die von mir gesuchte Pflanze betrifft, so ist eine Tendenz zur spiraligen Anordnung der Schuppen zu erkennen (insbesondere in den Zweigspitzen, wo auch massiv Verbänderungen auftreten). Aber überwiegend zeigt sich eine Anordnung der Schuppen in alternierenden Wirteln zu 4.
Das ist in jedem Fall ein kompletter Umbau der Pflanze, auch die männlichen Pollenzapfen sind folglich kompakter aufgebaut. Den Farbverlauf muss ich noch beobachten.
Auf jeden Fall bitte ich alle mit offenen Augen nach solchen Pflanzen Ausschau zu halten und wenn vorhanden Zapfen mitzunehmen, um den Bauplan daran zu bestimmen.
Warum ich so ein Gewese um die Stellung der Schuppen und Zapfenschuppen mache, verdeutlicht hoffentlich angehängtes Bild. Das wäre genauso, als ob Acer 4-flügelige Brechfrüchte serienmäßig produzieren würde und die Blätter auch dementsprechend angeordnet wären.
ich habe auch mal ein bisschen recherchiert und bin erschüttert. Da haben Wissenschaftler die Pflanzen in den Fingern und bekommen es nicht hin, eine exakte Beschreibung abzuliefern. Kann ja echt nicht sein!
Was die von mir gesuchte Pflanze betrifft, so ist eine Tendenz zur spiraligen Anordnung der Schuppen zu erkennen (insbesondere in den Zweigspitzen, wo auch massiv Verbänderungen auftreten). Aber überwiegend zeigt sich eine Anordnung der Schuppen in alternierenden Wirteln zu 4.
Das ist in jedem Fall ein kompletter Umbau der Pflanze, auch die männlichen Pollenzapfen sind folglich kompakter aufgebaut. Den Farbverlauf muss ich noch beobachten.
Auf jeden Fall bitte ich alle mit offenen Augen nach solchen Pflanzen Ausschau zu halten und wenn vorhanden Zapfen mitzunehmen, um den Bauplan daran zu bestimmen.
Warum ich so ein Gewese um die Stellung der Schuppen und Zapfenschuppen mache, verdeutlicht hoffentlich angehängtes Bild. Das wäre genauso, als ob Acer 4-flügelige Brechfrüchte serienmäßig produzieren würde und die Blätter auch dementsprechend angeordnet wären.
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- Die unterschiedlich alternierenden Schuppenpaare- und Gruppen. Bei der "Normalform (links) gibt es keine Diagonalen Zapfenschuppen.
- Chamaephyllo1.jpg (14.5 KiB) 11319 mal betrachtet
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Kiefernspezi
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Cryptomeria
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Hallo,
ich weiß nicht, ob es sich um diese Sorte handelt. Dazu muss ich auch den Habitus sehen. Aber wenn, dass muss es heißen : Cham. obtusa ' Drath'. Gefunden 1960 von H.J.Drath . In der Lit. heißt es, aufgrund der Zapfen an fruchtenden , älteren Exemplaren gehört die Sorte eher zu lawsoniana.
VG Wolfgang
ich weiß nicht, ob es sich um diese Sorte handelt. Dazu muss ich auch den Habitus sehen. Aber wenn, dass muss es heißen : Cham. obtusa ' Drath'. Gefunden 1960 von H.J.Drath . In der Lit. heißt es, aufgrund der Zapfen an fruchtenden , älteren Exemplaren gehört die Sorte eher zu lawsoniana.
VG Wolfgang
Wer Bäume pflanzt und weiß,dass er nie in ihrem Schatten sitzen wird hat angefangen, den Sinn des Lebens zu begreifen.
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Kiefernspezi
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Von der Form der Zapfenschuppen her gut möglich. Noch mehr spricht die weiße Zeichnung in X-Form für C. lawsoniana und die deutlich erkennbaren Drüsen.
Der Schnee ist weggetaut, von daher kann ich die Tage ein Habitus-Foto nachreichen.
Über die spezielle Anordnung der Zapfenschuppen ist nichts vermerkt?
Viele Grüße
Der Schnee ist weggetaut, von daher kann ich die Tage ein Habitus-Foto nachreichen.
Über die spezielle Anordnung der Zapfenschuppen ist nichts vermerkt?
Viele Grüße
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- typische X-Zeichnung und teilweise deutlich ausgebildete Harzdrüsen sprechen für C. lawsoniana
- DSC02822.JPG (70.58 KiB) 11251 mal betrachtet
Ich habe mir heute mal ein paar Chamaecyparis lawsoniana angesehen und keine von denen hatte dunkelbraune Blütenknospen und hier sollten die eher weiter sein als bei dir.
Eine ausreichend alte Chamaecyparis obtusa ist mir zwecks Blütenknospen-Vergleich heute leider nicht untergekommen, aber ich halte weiter mal die Augen auf.
Eigentlich kenne ich so dunkelbraune Blütenknospen am ehesten von Chamaecyparis pisifera, aber da wäre mir nie eine mit derart strikt anliegenden Schuppen untergekommen. Außerdem paßt der Zapfen da so garnicht zu.
Eine ausreichend alte Chamaecyparis obtusa ist mir zwecks Blütenknospen-Vergleich heute leider nicht untergekommen, aber ich halte weiter mal die Augen auf.
Eigentlich kenne ich so dunkelbraune Blütenknospen am ehesten von Chamaecyparis pisifera, aber da wäre mir nie eine mit derart strikt anliegenden Schuppen untergekommen. Außerdem paßt der Zapfen da so garnicht zu.