Hallo,
in NC habe ich mehrfach eine seltsame Blattform gesehen ( z.B. im Süden am Mont Mou ).
Bisher konnte mir keiner sagen um welche Art bzw. Familie es sich handelt.
Wer hat eine Idee ?
Grüsse
Dieter
[edit stefan: Bild etwas verkleinert]
Seltsames Blatt in Neukaledonien
Moderatoren: LCV, stefan, tormi
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rhacodactylus
Seltsames Blatt in Neukaledonien
Zuletzt geändert von rhacodactylus am 17 Feb 2009, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Cryptomeria
- Beiträge: 9539
- Registriert: 25 Mai 2006, 21:45
- Wohnort: Fraulund/ 24405 Rügge
Hallo Dieter,
in Neukaledonien wachsen die seltesten und merkwürdigsten ( z.B. eine parasiäre Art) Koniferen dieser Erde. Könntest du hier noch etwas mehr Bildmaterial einstellen. Das wäre toll!!
Danke und viele Grüße
Wolfgang
in Neukaledonien wachsen die seltesten und merkwürdigsten ( z.B. eine parasiäre Art) Koniferen dieser Erde. Könntest du hier noch etwas mehr Bildmaterial einstellen. Das wäre toll!!
Danke und viele Grüße
Wolfgang
Wer Bäume pflanzt und weiß,dass er nie in ihrem Schatten sitzen wird hat angefangen, den Sinn des Lebens zu begreifen.
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rhacodactylus
ID
Hallo Wolfram,wolfram hat geschrieben:Hallo Dieter.
Eine Antwort auf diese Frage wird sicherlich nur möglich sein, wenn man mehr von der Pflanze sieht als nur diese Allerweltsblätter.
es reicht wenn Du ein Beispiel für dieses Allweltsblatt nennst, das würde mir sehr weiter helfen.
Bisher traf ich noch keinen Botaniker der etwas zu dieser Blattform sagen konnte.
Grüsse
Dieter
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rhacodactylus
ID
Hallo Wolfram,wolfram hat geschrieben:Hallo Dieter,
ich dachte Du hättest selbst erkannt, daß die Blätter löffelförmig sind. Aus der Blattform vermag ich aber keine verwandtschaftliche Zugehörigkeit erkennen, und die wolltest Du doch wissen.
ich hatte erkannt, das jeweils nur eine Seite des Blattes stark nach aussen gebogen ist.
Wenn es ein Allweltsblatt für Dich ist, mußt Du es ja schon sehr oft gesehen haben, mich interessiert wo, dann kann ich gezielter suchen.
Grüsse
Dieter
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Sebastianii
- Beiträge: 462
- Registriert: 30 Mai 2008, 22:28
Mich erinnern sie mehr an Messer.
http://www.tescoma.com/pic/420170.jpg
Kann aber auch nicht weiter helfen.
http://www.tescoma.com/pic/420170.jpg
Kann aber auch nicht weiter helfen.
Hallo,
ich würde sagen, dass das Foto absolut ungeeignet für eine sichere Bestimmung ist. Wenn Du derart "seltsame" Blätter findest, hättest Du eines pflücken sollen, Nahaufnahmen von Ober- und Unterseite machen, dazu weitere Infos (falls nicht erkennbar) über Behaarung, Milchsaft oder nicht usw. Auf diesem Bild kann man all das nicht erkennen. Ich wollte mich noch nicht mal festlegen, ob das eine krautige Pflanze ist oder nur ein junger Schössling, aus dem sogar ein Baum werden kann. In letzterem Fall könnten die Blätter später völlig anders aussehen. Ich bin kein Botaniker, verstehe aber, dass sich hier niemand festlegen will, weil es keine richtigen Bestimmungsmerkmale gibt.
Vielleicht kannst Du ja wenigstens aus dem Originalfoto ein Blatt so vergrößern, dass man etwas mehr sieht.
Gruß Frank
ich würde sagen, dass das Foto absolut ungeeignet für eine sichere Bestimmung ist. Wenn Du derart "seltsame" Blätter findest, hättest Du eines pflücken sollen, Nahaufnahmen von Ober- und Unterseite machen, dazu weitere Infos (falls nicht erkennbar) über Behaarung, Milchsaft oder nicht usw. Auf diesem Bild kann man all das nicht erkennen. Ich wollte mich noch nicht mal festlegen, ob das eine krautige Pflanze ist oder nur ein junger Schössling, aus dem sogar ein Baum werden kann. In letzterem Fall könnten die Blätter später völlig anders aussehen. Ich bin kein Botaniker, verstehe aber, dass sich hier niemand festlegen will, weil es keine richtigen Bestimmungsmerkmale gibt.
Vielleicht kannst Du ja wenigstens aus dem Originalfoto ein Blatt so vergrößern, dass man etwas mehr sieht.
Gruß Frank
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rhacodactylus
Woher weisst du das ?LCV hat geschrieben:Hallo,
ich würde sagen, dass das Foto absolut ungeeignet für eine sichere Bestimmung ist. Wenn Du derart "seltsame" Blätter findest, hättest Du eines pflücken sollen, Nahaufnahmen von Ober- und Unterseite machen, dazu weitere Infos (falls nicht erkennbar) über Behaarung, Milchsaft oder nicht usw. Auf diesem Bild kann man all das nicht erkennen. Ich wollte mich noch nicht mal festlegen, ob das eine krautige Pflanze ist oder nur ein junger Schössling, aus dem sogar ein Baum werden kann. In letzterem Fall könnten die Blätter später völlig anders aussehen. Ich bin kein Botaniker, verstehe aber, dass sich hier niemand festlegen will, weil es keine richtigen Bestimmungsmerkmale gibt.
Vielleicht kannst Du ja wenigstens aus dem Originalfoto ein Blatt so vergrößern, dass man etwas mehr sieht.
Gruß Frank
Wenn es nur eine oder wenige Arten, mit dieser Blattform gibt, kann man sich in der Literatur herantasten.
Wenn man absolut keine Idee hat, muß man die gesamte Literatur durchsuchen.
Daher reicht mir ein Hinweis auf die Familie.
Der genaue Standort ist recht einfach nachvollziehbar, da ich gefilmt habe.
Hallo Dieter,
ich habe das Gefühl, Du willst uns nicht verstehen. Eine Blattform ist kein sicheres Merkmal für irgendeine Familie. Erst verschiedene Merkmale zusammen ergeben ein einigermaßen sicheres Bild. Wir betreiben das hier als Hobby und sind bis auf wenige Ausnahmen keine Botaniker. Aber das ist kein Rätsel, wo man auch mal ein wenig raten darf, weil der Rätselsteller es schon weiß, sondern Du willst eine Bestimmung. Wir sind aber nicht so leichtfertig, Dir irgendetwas zu sagen, damit Du zufrieden bist. Wenn schon, wollen wir es ganz sicher bestimmen. Dann könntest Du wenigstens Deinen Beitrag leisten, indem Du uns so viele Infos wie möglich gibst und eben auch eine aussagekräftige Ausschnittvergrößerung lieferst. Wir helfen immer gern, aber nur wenn wir auch können.
Gruß Frank
ich habe das Gefühl, Du willst uns nicht verstehen. Eine Blattform ist kein sicheres Merkmal für irgendeine Familie. Erst verschiedene Merkmale zusammen ergeben ein einigermaßen sicheres Bild. Wir betreiben das hier als Hobby und sind bis auf wenige Ausnahmen keine Botaniker. Aber das ist kein Rätsel, wo man auch mal ein wenig raten darf, weil der Rätselsteller es schon weiß, sondern Du willst eine Bestimmung. Wir sind aber nicht so leichtfertig, Dir irgendetwas zu sagen, damit Du zufrieden bist. Wenn schon, wollen wir es ganz sicher bestimmen. Dann könntest Du wenigstens Deinen Beitrag leisten, indem Du uns so viele Infos wie möglich gibst und eben auch eine aussagekräftige Ausschnittvergrößerung lieferst. Wir helfen immer gern, aber nur wenn wir auch können.
Gruß Frank
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rhacodactylus
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Hallo Frank,LCV hat geschrieben:Hallo Dieter,
ich habe das Gefühl, Du willst uns nicht verstehen. Eine Blattform ist kein sicheres Merkmal für irgendeine Familie. Erst verschiedene Merkmale zusammen ergeben ein einigermaßen sicheres Bild. Wir betreiben das hier als Hobby und sind bis auf wenige Ausnahmen keine Botaniker. Aber das ist kein Rätsel, wo man auch mal ein wenig raten darf, weil der Rätselsteller es schon weiß, sondern Du willst eine Bestimmung. Wir sind aber nicht so leichtfertig, Dir irgendetwas zu sagen, damit Du zufrieden bist. Wenn schon, wollen wir es ganz sicher bestimmen. Dann könntest Du wenigstens Deinen Beitrag leisten, indem Du uns so viele Infos wie möglich gibst und eben auch eine aussagekräftige Ausschnittvergrößerung lieferst. Wir helfen immer gern, aber nur wenn wir auch können.
Gruß Frank
Dein Gefühl täuscht Dich nicht.
Eine Aussage welche Merkmale erforderlich sind kann man nicht verallgemeinern.
Sehr wohl kann man bei Blattformen Arten sehr gut eingrenzen ( siehe Ahorn, Eiche ).
Deine Aussagen sind nur Mutmassungen, bringen also nichts
ich halte es persönlich für besser dann gar nichts zu schreiben.
Sicherlich bin ich hier vollkommen falsch im Forum.
Grüsse
Dieter
Hallo Dieter,
Deiner Logik vermag ich nicht zu folgen. Du bezeichnest es als Mutmaßung, wenn wir eben eine solche nicht aufstellen wollen.
Wenn Blätter so eindeutig wären, dann gehört wohl nach Deiner These Liquidambar styraciflua zu den Sapindaceae, nur weil das Blatt nach Ahorn aussieht??? Dann schau mal in der Baumliste unter Quercus, wieviele Arten es gibt, deren Blätter absolut nicht nach Eiche aussehen! Geht es aber um eine völlig fremde Pflanze, von der man nichts außer einem untauglichen Foto hat, möchte ich den Botaniker sehen, der sich da aus dem Fenster lehnen will.
Es kann schon sein, dass Du mit solcher Anforderung hier im falschen Forum bist. Vielleicht findest Du ja eines für Wahrsager und Hellseher. Für mich ist das Thema erledigt.
Gruß Frank
Deiner Logik vermag ich nicht zu folgen. Du bezeichnest es als Mutmaßung, wenn wir eben eine solche nicht aufstellen wollen.
Wenn Blätter so eindeutig wären, dann gehört wohl nach Deiner These Liquidambar styraciflua zu den Sapindaceae, nur weil das Blatt nach Ahorn aussieht??? Dann schau mal in der Baumliste unter Quercus, wieviele Arten es gibt, deren Blätter absolut nicht nach Eiche aussehen! Geht es aber um eine völlig fremde Pflanze, von der man nichts außer einem untauglichen Foto hat, möchte ich den Botaniker sehen, der sich da aus dem Fenster lehnen will.
Es kann schon sein, dass Du mit solcher Anforderung hier im falschen Forum bist. Vielleicht findest Du ja eines für Wahrsager und Hellseher. Für mich ist das Thema erledigt.
Gruß Frank
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rhacodactylus
ID
Die selbstverständlich alle an dem gleichem Standort wachsen.LCV hat geschrieben:Hallo Dieter,
Wenn Blätter so eindeutig wären, dann gehört wohl nach Deiner These Liquidambar styraciflua zu den Sapindaceae, nur weil das Blatt nach Ahorn aussieht??? Dann schau mal in der Baumliste unter Quercus, wieviele Arten es gibt, deren Blätter absolut nicht nach Eiche aussehen!
Gruß Frank
Du weisst nicht ob es eine oder mehrere Arten mit der gleichen Blattform am Mont Mou in NK existieren, daher solltest Du auch nicht spekulieren.
Die lokalen Botaniker die seit einigen Jahrzenhnten dort unterwegs sind, haben die Blattform noch nie in NK gesehen.
Hallo Dieter,
zuerst eine Bitte: Wiederhole nicht immer, was gerade geschrieben wurde.
Wenn Du so schlau warst, die jahrezehnte lange botanische Forschung in NC zu konsultieren, dann frage ich mich, wieso wir - die wir dort noch nicht waren - dann Dir helfen können sollten.
Du hast in Deinen Beiträgen soviel botanische Weisheit offenbart, daß ich sicher bin, Du kriegst raus, zu welcher Art diese Blätter gehören. Uns fehlt leider diese Weisheit.
zuerst eine Bitte: Wiederhole nicht immer, was gerade geschrieben wurde.
Wenn Du so schlau warst, die jahrezehnte lange botanische Forschung in NC zu konsultieren, dann frage ich mich, wieso wir - die wir dort noch nicht waren - dann Dir helfen können sollten.
Du hast in Deinen Beiträgen soviel botanische Weisheit offenbart, daß ich sicher bin, Du kriegst raus, zu welcher Art diese Blätter gehören. Uns fehlt leider diese Weisheit.
Viele Grüße, Wolfram