Baumkunde Forum

Hier ist das andere Bäumchen, dessen Namen ich nicht kenne, das ich mittlerweile seit ca. 10 Jahren im Kübel groß ziehe.
Geblüht hat es noch nicht, aber es ist mir ein lieb gewordener Schattenspender.
Wenn jemand weiß um was es sich handelt und ob ich vielleicht irgendwann mit einer Blüte rechnen kann - ich bin sehr gespannt

Lelou

Hallo Lelou,
hier hat noch keiner eine Idee gehabt. Ich habe auch im ersten Augenblick gedacht: sieht aus wie Nr. 1 - aber du kennst das Bäumchen ja besser - und wenn die Blätter identisch wären, dann hättest du ja nicht 2 Bäume angefragt.

Man erkennt den Blattaufbau relativ schlecht:
hier handelt es sich nicht um ein doppelt gefiedertes Blatt (wie bei 1), sondern an langen Ästen sitzen wechselständig die einfach-gefiederten Blätter?

Das Gesamtblatt besteht aus vielen Fiederblättern, ungerade Anzahl (ein Endblatt ist vorhanden?), die einzelnen Fiederblätter sitzen leicht versetzt an der Blattrhachis?

Das Einzelblättchen ist gesägt.
Kannst Du einen Geruch wahrnehmen, wenn man ein Blättchen verletzt oder an der Rinde kratzt?

Der Baum wirft auch im Winter die Blätter ab, und steht das ganze Jahr draußen??
Das ist sehr ungewöhnlich für einen "Samenanzuchtsbaum" aus der Tropen oder Subtropen.

Ich spekuliere darauf, dass es ein Vertreter der Simaroubaceae sein könnte, möglicherweise Picrasma quassioides (die Art wäre bei uns winterhart und hätte eine schöne Herbstfärbung).

viewtopic.php?t=9453&highlight=picrasma
http://de.wikipedia.org/wiki/Picrasma

Die Blüten wären in langen Rispen, aber relativ unscheinbar:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ides_6.JPG

Hallo, ich sehe das wie Bee: Auf den ersten Blick ist dieser dem ersten Baum sehr ähnlich, man kann aber auf den Fotos die Blattstellung und den Blattaufbau nicht ausreichend erkennen. Vielleicht kannst du noch mal ein ganzes Blatt von oben oder unten zeigen, eben nicht schräg oder von der Seite. Man kann bisher nicht sicher sehen, ob die Blätter einfach oder doppelt gefiedert sind.
Auf allen meinen Melia-Fotos stehen sich die Fiederblättchen direkt gegenüber, und so scheint es nach den bisherigen Fotos auch bei deinem ersten Baum zu sein.
Bei diesem zweiten Baum meint man zu erkennen, dass beides vorkommt: gegenständige, leicht versetzte und direkt wechselständige Stellung der Fiederblättchen. Hierzu fällt mir am ehesten Koelreuteria elegans ein, z.B. hier: http://plants.ifas.ufl.edu/node/650
Das ist aber nur eine ganz vage Richtung mit mindestens 50 Fragezeichen, denn ich kenne nur die beiden anderen Arten der Gattung aus eigener Anschauung, und man kann wirklich aufgrund der Fotos nur raten.
Gruß, Anke

Hallo Bee,

das sind ne Menge Fragen. Zuerst mal kommt der Baum jedes Jahr ins Winterquartier und verliert dort die Blätter. Einen Geruch von Rinde oder Blättern kann ich nicht feststellen. Ich habe noch mal zwei Fotos gemacht, obwohl der Austrieb noch nicht komplett beendet ist. Es gibt kein endständiges Blatt, die Teilblätter sitzen leicht versetzt an der Blattachse - aber das sieht man hoffentlich auf dem Foto.
Also wichtig keine Winterhärte (bzw. habe und möchte ich nicht ausprobieren).

Ich find´s toll, daß Ihr Euch so bemüht, mir zu helfen - danke

Lelou

Hallo,
jetzt sieht man es: doch doppelt fiederteilig, die einzelnen Fiedern gegenständig, die einzelnen kleinen Blättchen oft versetzt.
Nur mit Endblättchen oder nicht ist so eine Frage, gerade Anzahl von Blättchen oder ungerade Anzahl, sehr seltsam.
Sonst finde ich Ankes Vorschlag sehr gut, ich kenne den Baum allerdings auch nicht.
Hier gute Bilder (da sieht man ein Endblättchen):

http://plants.ifas.ufl.edu/node/650
(kleine Bilder anklicken)

Hallo Bee und Lelou, nach den neuen Fotos halte ich immer noch Koelreuteria für möglich. Dazu paßt auch das leichte Rot im Laubaustrieb, das bei Melia nicht vorkommt. Ich möchte aber jetzt nicht ausschließen, daß es doch die Koelreuteria bipinnata ist. Auf meinen eigenen Bildern ist diese fast ganzrandig, aber im Netz sind auch z.T. ziemlich gesägte Blätter. Scheint sehr variabel zu sein. http://www.horticulture.lsu.edu/plantma ... bip31A.jpg
Die Auswahl ist bei den doppelt gefiederten mit großen Blättern wirklich sehr eingeschränkt. Es wäre doch schön, wenn es stimmt, dann hätte Lelou noch mal schönen Blüten und ebenso attraktive Früchte erwischt. Gruß, Anke

Hallo,
ich habe mir die Koelreuteria-Arten nochmal angeschaut. Weil sie aus Asien stammen in der eflora China.
Demnach hat K. elegans deutlich weniger Fiederblättchen als K. bipinnata, deutlich gestieltere Einzelblättchen und einen sehr schiefen Blattgrund.

Demnach könnte müsste sollte das hier K. elegans sein, vermutlich K. elegans ssp. formosana (das scheint die verbreitet angepflanzte Art zu sein).

http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... =200013198 (K.bipinnata)
http://www.efloras.org/florataxon.aspx? ... =242327874 (K. elegans)

http://www.starrenvironmental.com/image ... a&o=plants
Darin junger Baum (vergrößerbar):
http://www.starrenvironmental.com/image ... 6-5968.jpg

http://keyserver.lucidcentral.org/weeds ... mosana.htm
Hier ist die Beschreibung allerdings teilweise etwas abweichend zur eflora.

Hallo Bee, toll, wie professionell du den Vorschlag mal wieder analysiert hast. Gruß, Anke