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Baum mit Langtrieben ---> Populus simonii

Verfasst: 25 Okt 2009, 00:22
von Stadtläufer
Guten Morgen in die Runde,

am Straßenrand von Berlin-Rudow steht ein Baum, der mir Kopfzerbrechen bereitet:

Mit bestem Dank im Voraus, grüßt Euch

Der Stadtläufer

Verfasst: 25 Okt 2009, 00:58
von rolf7
Hallo Stadtläufer

Auf den ersten Blick würe ich auf Populus tippen. Hast du noch detailierte Fotos, vielleicht mit Blatt, Zweig Knospe?

LG Rolf

Bildausschnitt als provisorisches Detail

Verfasst: 25 Okt 2009, 08:56
von Stadtläufer
Sei gegrüßt Rolf,

auf 'echte Knospen' muß ich leider noch warten; aber ich versuche es mit einem Bildausschnitt.
An den Sproßachsen im Vordergrund befindet sich zwei deutlich sichtbare, bräunlichrote bis purpurne spitze Gebilde. Läßt sich damit etwas anfangen?

Wenn es sich um eine Pappel handeln sollte, könnte es sich um Populus balsamifera = Balsam-Pappel handeln?

Verfasst: 25 Okt 2009, 10:46
von tormi
Das ist Populus simonii.

Verfasst: 25 Okt 2009, 10:46
von rolf7
Populus scheint mir auf Grund der Knospen gesichert.
Für P. balsamifera spricht:
die Zweigfarbe (vielleicht auch noch nicht ganz ausgereift?)
gegen p. balsamifera: kleine Endknospe, Blattform, langer Blattstiel

Für P. berolinensis, Berlinerpappel spricht:
Fundort, Grösse der Endknospe, Blattform

Weitere offene Fragen:

-hat die Knospe, besonders jetzt, nach Blattfall gelblich, duftender Harz (Balsam)? --> P. balsamiefera

- Sind die Blattränder leicht bewimpert? --> P. balsamiefera
Grundsätzlich ist das Thema Populus ein schwieriges. Es gibt unzählige Kreuzungen, Sorten und Aggregate. Genauere Bestimmungen sind oft nur mit den Blüten oder über den genetischen Weg erfolgversprechend.
Übrigens P. berolinensis korrekt: P. x berolinensis ist eine Kreuzung zwischen P. laurifolia und P. nigra 'Italica'
Lg Rolf

Verfasst: 25 Okt 2009, 22:31
von Stadtläufer
Bei meinem nächsten Spaziergang werde ich nach den genannten Merkmalen schauen und berichten.

Bei Populus berolinensis sehen die Blattadern anders aus anders aus

http://www.biopix.dk/Species.asp?Langua ... ry=Planter


Bis dahin erst einmal besten Dank -

Der Stadtläufer

Verfasst: 25 Okt 2009, 22:39
von Stadtläufer
tormi hat geschrieben:Das ist Populus simonii.
Hallo Tormi,

die Rinde stimmt nicht überein, die ist bei 'meinem' Baum stark rissig. Sie ähnelt tatsäch der Balsam-Pappel.

LG -

Der Stadtläufer

Verfasst: 25 Okt 2009, 23:11
von rolf7
Für P. simonii sprechen die abstehenden Knospen. Jedoch scheint mir dazu die Blattstiellänge etwas (zu)lang.

Verfasst: 26 Okt 2009, 01:21
von Kiefer
Hallo!

tormi hat schon recht mit Populus simonii.
Auch wenn die meisten Exemplare vegetativ vermehrt werden, so gibt es doch unterschiedliche Klone, so daß die Bäume durchaus in einem gewissen Rahmen variieren können. Und über 40 Jahre alt haben auch Birkenpappeln stärker rissige Rinde ;)!
Auch Standorteinflüsse dürfen im Hinblick auf Wüchsigkeit, Variaz- Spielraum etc. nicht aus den Augen gelassen werden.

Grüße, Andreas

Verfasst: 26 Okt 2009, 10:07
von LCV
Hallo,

ich möchte auch auf diesen Thread von kürzlich verweisen:

viewtopic.php?t=6044

Da kann man das Rindenbild auch vergleichen.


Gruß Frank

Verfasst: 26 Okt 2009, 13:44
von rolf7
OK Tom und Andreas
Hat jemand ein Bild von den Blättern von P. berolinensis? Vielleicht könnten wir P. berolinensis und P. simonii einander gegenüber stellen.
Das wäre für mich sehr hilfreich.

Danke Gruss Rolf

Verfasst: 26 Okt 2009, 14:09
von Karola
rolf7 hat geschrieben:Hat jemand ein Bild von den Blättern von P. berolinensis?
Hallo Rolf,

P. berolinensis hatte ich mal hier angefragt: viewtopic.php?t=2846 , auf der zweiten Seite sind auch noch mal einzelne Blätter. Hm, mal sehen, ob ich es schaffe die Bilder hier direkt einzubinden...

Viele Grüße
Karola

Bild

Bild

Oh schick, es klappt! :)

Verfasst: 26 Okt 2009, 14:55
von rolf7
Hallo Karola

Vielen Dank für deine Hilfestellung. Auf dem ersten Bild kann ich noch keinen eindeutigen Unterschied feststellen. Dein zweites Bild ist für mich dann schon eindeutig anderst als P. simonii. Ich werde mal noch die Knospen der beiden Arten etwas studieren.
LG Rolf

Verfasst: 26 Okt 2009, 17:48
von Kiefer
Hallo!

Ja, die Knospen sind sehr gut zur Unterscheidung geeignet, da Populus x (!) berolinensis P. balsamifera als Elter hat, doch auch der Habitus ist ganz unzweifelhaft bei beiden eigen.

P. x berolinensis: hoch zylinderförmig mit oben aufstrebenden, unten kurvig abwärts gebogenen Ästen, sehr harzige, klebrige Knospen.

P. simonii: Ganz klar birkenhaft anmutender Habitus mit eher runder Krone, Knospen wie oben im entsprechenden Bilde.

Grüße, Andreas

PS: Beim Bildvergleich mußt du auch bedenken, das Laub von P. simonii oben ist bereits ausgewachsen und ausgereift, jenes von P. x berolinensis nicht!

Verfasst: 26 Okt 2009, 21:09
von rolf7
Hallo Andreas

Danke für deine Gegenüberstellung, das hilft schon weiter. Ich glaube ich muss beide mal original vergleichen können um etwas Sicherheit zu gewinnen.
Lg Rolf