Nussbaum? ---> Gleditsia triacanthos (?)

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 08 Jun 2006, 09:05

In Hilden im Rheinland gibt es einen großen Baum. Er hat im Mai viele Blütenstände mit ca. 70 kleinen Knospen bekommen. Im Juni entwickelten sich die unpaarig gefiederten Blätter von der im angehängten Foto entwickelten Art. Die Blätter tragen 12-13 Fiederpaare. Jedes Blättchen ist etwa 3,5 cm lang, ganz leicht gebuchtet und mit kleinen Drüsen in den Buchten versehen. Die Blätter sind manchmal einzeln, meistens aber zu dritt am Stamm gebüschelt oder am Zweigende zu 4-6 gebüschelt.
Gestern sah ich entsprechende Jungbäume in Wuppertal Vohwinkel.
Es sind keine Dornen zu sehen. :?:
Könnte es eine Nußart sein?

Beitrag von **Chris Gurk** » 08 Jun 2006, 10:00

Ist es vielleicht eine Chinesische Flügelnuss?
http://www.baumkunde.de/baumdetails.php?baumID=0163

Viele Grüße
Chris

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 17:38

Hallo Chris

bist du sicher? Ich sehe überhaupt keine Flügelchen an den Früchten.P. x rehderiana hat nur ganz schmale Flugelleisten????

Cryptomeria

Raimond Mesenbrink · Beitrag von **Raimond Mesenbrink** » 08 Jun 2006, 18:36

Hallo wolachim,

ich würde sagen das ist ein Japanischer Schnurbaum.
Klicke bitte hier für mehr Informationen.

Viele Grüße aus Trier

Raimond Mesenbrink

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 18:52

Hallo Raimond

Schnurbaum kann nicht sein, gehört doch zu den Leguminosen und muss doch Schoten als Früchte haben. Hier steht auch blüht Anfang August
bis September. Ich habe einen 15 -jährigen im Garten, hat leider noch nicht geblüht. Die Fiederblättchen sind auch sehr klein, allerdings kann man die Größe auf den Fotos schwer abschätzen.

Cryptomeria

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 19:35

Hallo wolachim

könnte man diese Fruchtstände noch etwas näher sehen??Hast du noch ein Foto? Was hatten die Jungbäume für eine Rindenfarbe.

Cryptomeria

Raimond Mesenbrink · Beitrag von **Raimond Mesenbrink** » 08 Jun 2006, 19:38

Hallo Cryptomeria,

habe ich da was übersehen? Von Früchten habe ich nichts gelesen, nur von Blütenknospen. Wenn die sich jetzt schon zeigen, kann es trotzdem noch einige Zeit dauern, bis sie sich öffnen.
Die Blattbeschreibung käme hin.
Nach meinen Erfahrungen kann es bis zu 20 Jahre dauern, bis Sophora zur Blüte kommt. Ähnliches schreibt auch die Baumschule Bruns in ihrem Katalog, nämlich 10-15 (20) Jahre.

Viele Grüße

Raimond

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 20:29

...sogar 30 Jahre bis zur Blüte habe ich gelesen.Wenn das Blütenansätze sind, das kann natürlich sein. Ich trage leider seit einiger Zeit eine Lesebrille, meine Augen waren früher besser.Das soll keine Ausrede sein, ich stelle das nur fest.

Ich habe gerade zwei e-mails wegen PEVE weggeschickt, u.a. an Van Gelderen(WWW.esveld.nl), den ich seit 1980 kenne.Mal sehen, ob ich positive Antwort bekomme.

Viele Grüße

Wolfgang

wolfachim_roland · Beitrag von **wolfachim_roland** » 08 Jun 2006, 21:08

Schön, daß Ihr Euch so an der Diskussion beteiligt. Ich hänge noch ein Bild des Stammes an.
Ein Chinesischer Götterbaum ist es sicher nicht. Davon haben wir hier sehr viele. Die Blätter sind größer und haben eine charakteristische Form. Die Rinde ist glatter und gemustert.
An den Schnurbaum habe ich auch gedacht, aber die Blätter des einzigen Schnurbaums, den wir in Hilden haben, sind größer, d.h. sie haben mehr Fiedern und sind im Vergleich auch schon weiter entwickelt.
Es wird interessant, wenn die Knospen aufgehen und später die Früchte erscheinen. Bis dahin nehme ich noch weitere Vorschläge entgegen.

Beitrag von **Chris Gurk** » 08 Jun 2006, 21:15

Mit der Flügelnuss war es nur eine Idee. Ich dachte es passt von den Blättern ganz gut. Es könnten aber auch die Blütenkapseln eines Schnurbaums sein. Einen Schnurbaum müsste man anhand der Borke ganz gut von den anderen unterscheiden. Aber irgendwie passt die Form der Fiederblättchen nicht

Ich denke für eine Gleditschie sind die Fiederblättchen zu groß, obwohl die bald blühen müsste.
Bitte stell doch nochmal das Bild von der Borke ein. (ohhh war zu langsam...ist ja schon da)

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 21:16

Hallo Wolf-Roland

Ich wollte die Rinde der Jugbäume sehen, weil Rinde, aber vor allem jüngere Zweige beim Schnurbaum doch dunkelgrün mit hellbraunen Lentizellen sind und diese dunkelgrüne Farbe ist doch sehr auffallend.

Cryptomeria

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 21:19

kleiner Nachtrag: Die Rinde des Stammes passt zu einem Schnurbaum.

Cryptomeria

Cryptomeria · Beitrag von **Cryptomeria** » 08 Jun 2006, 21:22

Hallo Chris

die Gleditsia hat doch auch riesige Dornen am Stamm.

Cryptomeria

Beitrag von **Chris Gurk** » 08 Jun 2006, 21:28

Ja die Borke kommt hin, zumindest von der Struktur, verglichen mit dem Bild in unserer Datenbank. Obwohl Schnurbäume immer leichte helle Streifen haben. Also spontan hätte ich jetzt auch auf Gleditschie getippt. Oder kommt das nicht hin? Sind wirklich nirgendwo Dornen am Baum? Liegen alte Fruchthülsen am Boden?
Ist die grüne Färbung vielleicht auf Bemoosung zurückzuführen?

Beitrag von **Chris Gurk** » 08 Jun 2006, 21:30

Bei uns gibt es ein paar Gleditschien, die kaum Dornen haben...
Erst auf dem zweiten Blick kann man die erkennen.