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Bergulme an der Promenade in Münster --> Ulmus glabra

Verfasst: 10 Apr 2020, 11:39
von Palme
Hallo zusammen,
wenn man auf folgenden Baum zugeht denkt man zunächst: Der hat aber schon viele Blätter!
Bei näherer Betrachtung aber noch kein einziges Blatt.
Alles was zu sehen ist sind die Flügelnüsschen.
Der Baum steht in meiner Umgebung und wird regelmäßig besucht.
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Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 10 Apr 2020, 11:43
von JDL
wunderbar :!: :wink:

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 10 Apr 2020, 22:08
von nobbi
Eine Ulme fehlt mir noch bei meinen Bäumen, die ich in Töpfen halte. Eine Bergulme hätte ich schon gerne dabei. Sind die einfach aus Samen zu ziehen?

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 17:26
von Palme
nobbi hat geschrieben:
10 Apr 2020, 22:08
Eine Ulme fehlt mir noch bei meinen Bäumen, die ich in Töpfen halte. Eine Bergulme hätte ich schon gerne dabei. Sind die einfach aus Samen zu ziehen?
Das kann ich leider nicht beantworten. Ich glaube eher an Stecklinge.
Jetzt treibt die Bergulme ihre Blätter aus und der Samen wird abgetrieben. :)
Wenn der Wind rein bläst fängt es an zu schneien.
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Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 17:29
von Baobab
nobbi hat geschrieben:
10 Apr 2020, 22:08
Eine Ulme fehlt mir noch bei meinen Bäumen, die ich in Töpfen halte. Eine Bergulme hätte ich schon gerne dabei. Sind die einfach aus Samen zu ziehen?
Die Samen keimen noch dieses Jahr. Wenn du also eine Ulme mit schneienden Samen findest, bediene dich. Ist ziemlich einfach, da die Samen nicht stratifiziert werden müssen. Einfach in die Erde und eine hauchfeine Schicht Erde darüber.

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 17:39
von JDL
Baobab hat geschrieben:
02 Mai 2020, 17:29
nobbi hat geschrieben:
10 Apr 2020, 22:08
Eine Ulme fehlt mir noch bei meinen Bäumen, die ich in Töpfen halte. Eine Bergulme hätte ich schon gerne dabei. Sind die einfach aus Samen zu ziehen?
Die Samen keimen noch dieses Jahr. Wenn du also eine Ulme mit schneienden Samen findest, bediene dich. Ist ziemlich einfach, da die Samen nicht stratifiziert werden müssen. Einfach in die Erde und eine hauchfeine Schicht Erde darüber.
alles unter der Bedingung, dass nur diese Art von Ulme wächst, so dass Sie die Hybridisierung ausschließen können :wink:

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 18:00
von Palme
Speziell zu dieser Bergulme möchte ich noch weitere Fotos präsentieren.
Ist das der Beweis, dass es kein Hybrid ist? Wäre mir wichtig!
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Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 18:18
von JDL
Martin,

An den Früchten oder Blüten kann man nicht erkennen, ob der Samen hybridogene Eigenschaften hat.

Meine Warnung bezieht sich also auf die Tatsache, dass es besser ist, keine andere Ulme in der Nähe zu haben, damit der Samen Kreuze produziert.
Ich habe also keinen Kommentar zum Baum selbst, das scheint mir, soweit ich das anhand der Fotos beurteilen kann, ok.

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 02 Mai 2020, 22:56
von biloba
Hallo Jan,
JDL hat geschrieben:
02 Mai 2020, 18:18
An den Früchten oder Blüten kann man nicht erkennen, ob der Samen hybridogene Eigenschaften hat.
testweise aussäen kann man ja mal.

Ab welcher Größe könnte man denn erkennen, ob die Sämlinge ein Hybriden sind?


Gemischte Grüße!

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 03 Mai 2020, 11:08
von JDL
biloba hat geschrieben:
02 Mai 2020, 22:56
Hallo Jan,

Ab welcher Größe könnte man denn erkennen, ob die Sämlinge ein Hybriden sind?

Gemischte Grüße!
Ich möchte klarstellen:

- Wenn Sie Samen von einer Pflanze nehmen, besteht eine echte Chance, dass die Sämlinge Hybriden sind. Dies ist sicherlich bei Pflanzen in Gärten, Parks und Sammlungen der Fall (und sicherlich mit Birke, Ulme, Walnussen etc. und sicherlich mit der Selektionen zahlreicher Gartenpflanzen). Weil dort oft verschiedene Arten derselben Gattung zusammenwachsen und daher Gene austauschen können. Wenn der Samen aus einem natürlichen Bereich stammt, in dem nur diese Art verfügbar ist, produziert der Samen dieselbe Art.
-Im Fall dieser Ulme kann ich natürlich nicht sehen, ob sich Ulmen anderer Arten in der Nähe befinden (oder in Gärten in der Nähe).
Daher mein Kommentar: Denken Sie daran, dass Samen, die Sie irgendwohin nehmen, nicht unbedingt dieselbe Art reproduzieren.

Um Ihre Frage zu beantworten: An den vegetativen Merkmalen eines Sämlings können Sie nur erkennen, ob er zur selben Art gehört oder nicht, ob sie innerhalb der Variation der Art bleiben oder nicht.
Je älter ein Sämling ist, desto konstanter sind die Eigenschaften oder desto deutlicher sind die Abweichungen, wenn es sich um einen Hybrid handelt.
Mit anderen Worten, es gibt nicht irgendein Alter, an das man sich halten kann.
Außerdem kann man am Samen nicht erkennen, ob es sich um die richtige Sorte handelt oder nicht, einfach weil sie in den Genen enthalten ist und wir nicht sagen können.

In den Sammlungen, in denen ich Identifikationen durchführe, sehe ich manchmal sofort, dass etwas nicht stimmt, manchmal vergehen beispielsweise 10 Jahre, bevor ein Merkmal auftritt, das abweicht, so geht es ...

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 24 Mai 2020, 21:30
von nobbi
Baobab hat geschrieben:
02 Mai 2020, 17:29
nobbi hat geschrieben:
10 Apr 2020, 22:08
Eine Ulme fehlt mir noch bei meinen Bäumen, die ich in Töpfen halte. Eine Bergulme hätte ich schon gerne dabei. Sind die einfach aus Samen zu ziehen?
Die Samen keimen noch dieses Jahr. Wenn du also eine Ulme mit schneienden Samen findest, bediene dich. Ist ziemlich einfach, da die Samen nicht stratifiziert werden müssen. Einfach in die Erde und eine hauchfeine Schicht Erde darüber.
Hat funktioniert. Von einer schneienden Bergulme hab ich Samen mitgenommen, und wie empfohlen in die Erde getan:


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Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 24 Mai 2020, 21:52
von Palme
Klasse Norbert, einfach mal ausprobieren ist immer interessant. Bleib mal dran und berichte weiter.
Grüße von unterwegs
Martin

Re: Bergulme an der Promenade in Münster

Verfasst: 24 Mai 2020, 21:59
von nobbi
Gerne. Ich werde euch ab und zu mit weiteren Fotos über die Entwicklung auf dem Laufenden halten :)