Gleditsia triacanthos in Münster

[LCV]

Ich denke, die Art mit den Dornen ist die eigentliche Art, die ohne
Dornen eine Sorte, Züchtung oder was auch immer.
Als Straßenbaum scheut die zuständige Verwaltung wohl Regressansprüche,
sollte sich jemand verletzen. Ansonsten muss man den Aufwand bedenken,
die Dornen in Reichweite, also bis knapp 3 m Höhe, zu entfernen.

Ungefähr 500 m von hier steht eine Gruppe mit Dornen auf einer Wiese
vor der Mauer des jüdischen Friedhofs. Ich habe aber keine Lust da
näher heranzugehen, da die ganze Wiese ein großes Hundeklo ist.

[Cryptomeria]

Wie Frank vermutet: Mir Dornen ist die eigentliche Art. Als Straßenbegleitgrün pflanzt man aus besagten Gründen überwiegend dornenlose Auslesen.
VG Wolfgang

[LCV]

Lt. Wikipedia heißt die dornenlose Sorte Gleditsia triacanthos 'Inermis'.

Es gibt noch 'Sunburst' mit goldgelbem Laub (kenne ich einen Baum in einem Nachbarort)
und 'Skyline' (noch nicht gesehen, soll aber auch als Straßenbaum verwendet werden).

[Cryptomeria]

Der Vollständigkeit halber: Es gibt eine ganze Menge an Sorten. ' Elegantissima' wächst eiförig, ' Goofy ' skuril, ' Emerald Cascade ' ist eine Hängeform, ' Fastigiata ' und ' Rubylace mit schönem rotem Blatt und wahrscheinlich noch einige.
Fast für jeden etwas.
VG Wolfgang

[Spinnich]

Wie schon mal früher in einem Beitrag über Gleditsia gepostet, gibt (zumindestens gab) es einige sehr schöne Bäume der normalen bestachelten Form in der Zeppelinstraße in Erlangen.

Zu den verschiedenen Formen sind mir neben der forma Inermis (stachellos/sonst wie die Normalform) und der bereits genannten etwas kleiner bleibenden Gold-Gleditschie 'Sunburst' (goldgelbes feineres Laub, unbewehrt) auch noch die noch niedriger bleibende herrlich rot austreibende (meist unbewehrte) 'Rubylace' bekannt. 'Skyline' ist ebenfalls (nach Beschreibung bei Esveld) schwachwüchsiger als z. B. 'Sunburst' (die wohl auch eine sehr breite Krone entwickelt).
Eine besonders kleinwüchsige Gleditsia ist daneben auch noch Gleditsia triacanthos Elegantissima (siehe Eggert-Baumschulen)
Bei den Beschreibungen der "Blut-Gleditschie" geht es je nach Baumschule etwas durcheinander: mal dornenlos, mal selten wenige Dornen, mal Blüten weiß (sicher falsch!) mal gelbgrün, mal mit Lederfrüchten (Lederhülsenbaum) mal fruchtlos?

Beschreibung und Abbildung zu ‘Rubylace’ besonders ausführlich bei Baumschule Ebben:
Gleditsia triacanthos ‘Rubylace’ (rotblättriger falscher Christusdorn) ist eine Selektion der Baumschule Princeton aus Mount White in Australien und wurde 1961 auf den Markt gebracht. Bei diesem Baum handelt es sich um eine schöne, dornlose Sorte, die wegen ihrer besonderen, dekorativen Blattfarbe beliebt ist. ‘Rubylace’ ist ein unregelmäßig wachsender Baum mit breitem Habitus. Die Sorte wird bis zu 8 Metern hoch mit einer Breite von 4 bis 5 Metern. Die Krone ist offen und hat eine bizarre, runde Form.

schönes Habitusbild mit frischem Austrieb der "Blut-Gleditschie" einer polnischen Baumschule:
http://www.sklep.ogrody.wloclawek.pl/im ... bylace.jpg

Übrigens sind bei Esveld noch Gleditsia ferox und weitere Species vertreten.
Gleditsia aquatica, die auch mit G. triacanthos hybridiesiert, weiter die kaukasische G. caspica, die chinesische G. delavay, und G. sinensis (auch Mongolei u. Korea), sowie G. japonica (Japan, China, Korea).
Ob es sich bei Gleditsia ferox um Gleditsia ferox var. nana Rehder handelt, wäre nur ein Synonym zu G. triacanthos, oder um Gleditsia ferox Desf. (echte Art) ist nicht erkenntlich.

Es könnten also in dem ein oder anderen Park und/oder Arboretum noch besondere Funde in Mitteleuropa gelingen!

Bei R/B ist ein Schlüssel mit dem man G. caspica, G.sinensis und G. japonica unterscheiden kann!
Dort findet sich auch noch eine Sorte G. triacanthos 'Shademaster' mit Höhenangabe bis 15(20) m und realistische Angaben zu ausgewachsenen Bäumen der Arten (bis 30 m) u. der Sorten.

LG Spinnich

Edith meint noch eine weiter Art anführen zu müssen: Gleditsia macracantha Desf. (en: Large Spined Honeylocust), ebenfalls aus China gebürtig, auch in Jans List of illustrated taxa enthalten.
Vielleicht hat er auch Hinweise, wo die Arten gepflanzt sind, die er dort anführt.
Die oben angeführte Hybride nennt sich übrigens Gleditsia x texana Sarg.

[Palme]

Vielen Dank für die vielen Erklärungen und Links.
Die von mir vorgestellte Gleditsia werde ich weiter beobachten um dann möglichst genau die Art zu ermitteln. Bisher steht jedenfalls fest, der Baum hat Dornen.
Bin gespannt wie es weitergeht.

[Spinnich]

Als Unterscheidungsmerkmal werden bei R/B angeführt:

1) runde Dornen = G. sinensis
2) abgeflachte Dornen (zumindest an d.Basis)
- überwiegend doppelt gefiederte Blätter, Blättchen (meist) spitz = G. triacanthos
- überwiegend einfach gefiederte Blätter, Blättchen stumpf bis ausgerandet (aber mit Stachelspitzchen)
3) Triebe rotbraun, Blättchen deutlich gekerbt/gesägt = G. japonica
- Triebe grün, Blättchen fast ganzrandig
4) = G. caspica

Im Normalfall würde ich immer zuerst von G. triacanthos ausgehen, denn nur diese wird häufiger (meist in Sorten) gepflanzt, die übrigen nur sehr selten.
Drei dieser seltenen Arten finden sich im bot. Garten der TU-Dresden (es gibt einen Lageplan) auch auf Monumental trees Europa sind neben G. triacanthos noch G. caspica, G. sinensis u. G.macracantha gelistet.

Zu G. triacanthos habe ich gerade noch eine weitere Sorte Gleditsia triacanthos var. inermis 'Emerald Kascade' gefunden

Bei einigen Arten gibt es gute Hinweise zur Nutzung für die Spezies:
G. triacanthos, G. aquatica, G. caspica, G. sinensis, G. koraiensis, G. japonica u. G.macracantha
z. B.:
https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinN ... koraiensis
https://pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinN ... acracantha
http://tropical.theferns.info/viewtropi ... riacanthos
3 weitere Arten, die wur wohl kaum zu sehen bekommen werden:
http://tropical.theferns.info/query.php?full=Gleditsia+

Blumen in Schwaben folgt dem Schlüssel von R/B.
Dort wird G.macracantha mit G.sinensis synonymisiert und G. koraiensis mit G. japonica.
Dort sind auch Standort für die angeführten Arten angegeben:
Bot. Garten Würzburg (sinensis)
Botanischer Garten Ulm, Botanischer Garten München (Japonica)
Botanischer Garten Ulm, Bad Dürkheim, Biergarten der Limburg (triacanthos)
Botanischer Garten Ulm (caspica)

Wo man die seltenen Pflanzen eventuell (außer Esveld auf Anfrage) bekommen kann, es scheint da kaum was zu geben ?

Gerade mal 1 Angebot auf ebay zu G. sinensis und G. aquatica.

Dann noch G. japonica (aus Vancouver)
https://www.plantexplorers.com/vandusen ... 50&x=0&y=0

G. sinensis und G. microphylla (aus Singapur)
https://www.bestplant.shop/search?q=Gleditsia

G. aquatica, G. caspica u. G. sinensis (aus Sheffield)
https://sheffields.com/seeds-search/s_g ... sum_type/1

Also besser einen der genannten bot.Gärten zur Erntezeit besuchen oder dort mal nach Saatgut anfragen, wenn man Interesse hat so einen Baum zu ziehen.

Noch eine Übersicht mit vielen G. triacanthos - Sorten und zu einigen Arten (teils mit Link zu englischen Anbietern) gibt es hier:
https://www.rhs.org.uk/plants/search-re ... sia&page=0

LG Spinnich

[Palme]

Vielen Dank Spinnich, bei soviel Hinweisen sollte es mir gelingen die genaue Art zu bestimmen. Und andere Gleditsia Freunde können sich in ihrem Umfeld umschauen. Weitere Meldungen wären sehr interessant.

[Yogibaer]

Ist zwar nur ein Exemplar von Gleditsia triacanthos und noch lange kein Rekordbaum dafür aber mit interessanter Wuchsanomali.
Gefunden im Schloßpark Murska Sobota, Slowenien.
Gruß Yogi

Gleditsia triacanthos, Maserknolle.jpg (277.96 KiB) 365 mal betrachtet

[baumlaeufer]

Ist zwar nur ein Exemplar von Gleditsia triacanthos und noch lange kein Rekordbaum dafür aber mit interessanter Wuchsanomali.
Gefunden im Schloßpark Murska Sobota, Slowenien.
Gruß Yogi
Gleditsia triacanthos, Maserknolle.jpg

Wir müssten doch mal nen Kuriositäten - Oder Anomalienbeitrag- eröffnen !

[JDL]

das sollte erlaubt sein, stimme voll und ganz zu

[Palme]

Wuchsanomali.

Gleditsia triacanthos, Maserknolle.jpg

Diese Maserknolle ist in zweierlei Hinsicht selten.
1. Gleditsia und 2. Ganz unten.
Gerade in letzter Zeit habe ich mich mit Maserknollen beschäftigt. Deshalb ist das für mich ein sehr guter Beitrag.

[Spinnich]

Ist zwar nur ein Exemplar von Gleditsia triacanthos und noch lange kein Rekordbaum dafür aber mit interessanter Wuchsanomalie.
Gefunden im Schloßpark Murska Sobota, Slowenien.
Gruß Yogi
Gleditsia triacanthos, Maserknolle.jpg

Wir müssten doch mal nen Kuriositäten - Oder Anomalienbeitrag- eröffnen !

Ja, da stimme ich Euch beiden zu!
Solche Besonderheiten lassen sich leichter wiederfinden, wenn die Beiträge ihren eigenen Thread haben.
Bei Bäumen die zusätzlich das Kriterium fürs Register erfüllen, ist das ja kein Hinderungsgrund, die dort auch aufzunehmen und zu dem Einzelbeitrag zu verknüpfen.
Kann mir vorstellen, dass es den ein oder anderen Besucher im Forum gibt, der sich vorwiegend gerade für solche "lustig-skurrilen" Launen der Natur begeistern lässt.

LG Spinnich

[Cryptomeria]

Ja, sehr interessant, vor allem auch die Veränderungen. Ich denke z.B. an den " Schrei " des skuril gewachsenen Holunders. Ich hätte diesen gerne über Jahre verfolgt.
VG Wolfgang