immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
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immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
Seit Anfang des Jahres versuche ich herauszufinden, was dies sein könnte. Ich habe Gärtner befragt, botanischer Garten, auch die Baumbestimmung auf dieser Webseite - bisher ohne Erfolg.
Der Baum steht in einem Garten in Südengland, wächst auf wenig Raum im Schatten von verwilderten immergrünen wie Kirschlorbeer, Holly, Mahonia und da steht auch ein Feuerdorn. Wenn der unbekannte aufrecht stehen könnte und sich nicht durch die Konkurrenz schlängeln müsste, schätze ich ihn auf 5 m. Den kompletten Baum fotografieren ist wegen all dem anderen Grün ganz unmöglich. Er ist mir im März aufgefallen, weil der Baum summte: voller Bienen.
Wie gesagt, ich rätsele, was es ist. Kann nicht mal sagen, ob die Blätter gegenständig oder wechselständig sind, weil es im Verlauf des Zweigs beides gibt.
Die zwei Bilder mit den Blüten sind vom März, die Bilder mit den Knospen von letzter Woche. Ich habe keine Früchte gesehen. Vielleicht zweihäusig? Auf den Fotos sind auch nur Staubbeutel zu sehen ... vielleicht so ähnlich wie Ilex?
Also wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte, wäre ich absolut froh!
Der Baum steht in einem Garten in Südengland, wächst auf wenig Raum im Schatten von verwilderten immergrünen wie Kirschlorbeer, Holly, Mahonia und da steht auch ein Feuerdorn. Wenn der unbekannte aufrecht stehen könnte und sich nicht durch die Konkurrenz schlängeln müsste, schätze ich ihn auf 5 m. Den kompletten Baum fotografieren ist wegen all dem anderen Grün ganz unmöglich. Er ist mir im März aufgefallen, weil der Baum summte: voller Bienen.
Wie gesagt, ich rätsele, was es ist. Kann nicht mal sagen, ob die Blätter gegenständig oder wechselständig sind, weil es im Verlauf des Zweigs beides gibt.
Die zwei Bilder mit den Blüten sind vom März, die Bilder mit den Knospen von letzter Woche. Ich habe keine Früchte gesehen. Vielleicht zweihäusig? Auf den Fotos sind auch nur Staubbeutel zu sehen ... vielleicht so ähnlich wie Ilex?
Also wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte, wäre ich absolut froh!
Re: immergrüner Baum, Südengland
sieht aus wie Rhamnus alaternus
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Re: immergrüner Baum, Südengland
Das ist es! Vor allem die Blattstand-Beschreibung "sometimes almost opposite" (Wikip) passt sehr gut. Der Strauch (nicht Baum ...) wird auch als nicht zuverlässig winterhart beschrieben, ich nehme fast an, in Deutschland gibt es nicht viele. Allemal umso mehr: Vielen Dank für die Identifikation!
Re: immergrüner Baum, Südengland
In meiner Region, obwohl klimatisch begünstigt, habe ich
noch keinen entdeckt, muss da mal nachforschen. Aber in
Portugal habe ich oft welche gesehen.
noch keinen entdeckt, muss da mal nachforschen. Aber in
Portugal habe ich oft welche gesehen.
Re: immergrüner Baum, Südengland
Es ist schon eine Weile her, dass ich ein Exemplar dieser Art gesehen habe (diese in BG Gent leben nicht mehr).
Vielen Dank für Ihre Fotos, immer schön und interessant
Vielen Dank für Ihre Fotos, immer schön und interessant
Re: immergrüner Baum, Südengland
Hallo,
in Spanien kommt der Strauch sehr häufig vor (wild, meist nicht angepflanzt).
Deshalb waren die meisten Anfragen auch aus meditteranen Gebieten.
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... =alaternus
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... =alaternus
in Spanien kommt der Strauch sehr häufig vor (wild, meist nicht angepflanzt).
Deshalb waren die meisten Anfragen auch aus meditteranen Gebieten.
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... =alaternus
http://www.baumkunde.de/forum/viewtopic ... =alaternus
Viele Grüße von bee
Re: immergrüner Baum, Südengland
typisch sind Nebenblätter und Domatia
grtjs
Jan
grtjs
Jan
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- Rhamnus_alaternus_STRASB2006003_JDL022145_13SEP2018_02.jpg (167.74 KiB) 2629 mal betrachtet
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Re: immergrüner Baum, Südengland
Vielen Dank für die Links, bee, und die Fotos, Jan. Die Nebenblätter sind gut erkennbar. Mit Domatium sind die kuscheligen Vertiefungen an der rückwärtigen Blattbasis gemeint vermute ich. Oder? Wer oder was wohnt denn dort?
Re: immergrüner Baum, Südengland
hier bestehen die Domatien (am stärksten ausgeprägt am Blattgrund) aus kleinen kraterförmigen Gruben mit Haaren, sie sind zum Beispiel Verstecke für Milben
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Re: immergrüner Baum, Südengland
Entzückend Danke!
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Re: immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
Hallo liebes Forum
Ich muss diesen thread nochmal hervorholen. In der Baumbestimmung auf dieser website ist Rhamnus alaternus mit zwittrigen Blüten gelistet. Ist das richtig? Ich habe auf wikipedia ein Foto mit "männlichen Blüten" gefunden, aber in der Beschreibung steht nichts Eindeutiges. Ich konnte an meiner Beispielpflanze oben absolut keine Griffel entdecken - und später auch keine Früchte. Ist Rhamnus alaternus dioecious, monoecious oder zwittrig? Oder gar alles drei? Oder wechselt der Baum sein Geschlecht? Weiß es jemand?
Grüße
Stephs
Ich muss diesen thread nochmal hervorholen. In der Baumbestimmung auf dieser website ist Rhamnus alaternus mit zwittrigen Blüten gelistet. Ist das richtig? Ich habe auf wikipedia ein Foto mit "männlichen Blüten" gefunden, aber in der Beschreibung steht nichts Eindeutiges. Ich konnte an meiner Beispielpflanze oben absolut keine Griffel entdecken - und später auch keine Früchte. Ist Rhamnus alaternus dioecious, monoecious oder zwittrig? Oder gar alles drei? Oder wechselt der Baum sein Geschlecht? Weiß es jemand?
Grüße
Stephs
Re: immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
Die Aussage einhäusig (Baumkunde) oder zweihäusig (Wikipedia) sind wohl beide nicht ganz treffend.
Richtiger wäre wohl Subdiözie bzw. Andromonözie.
Wenn man Bilder sucht, kann man das wohl mit einiger Mühe erkennen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_kz01.jpg
Es gibt dazu auch interessantes nachzulesen:
https://plantright.org/watch/rhamnus-alaternus/
Eine exakte Angabe "
separate male and bisexual flowers are produced in these clusters, with the majority of the flowers being male." findet sich hier
Damit sollte deine Frage geklärt sein.
Bin dennoch dafür, das Stefan das im Steckbrief aktualisiert!
Anmerkung: Dieser Sexus, also Diöziopolygamie (Blüten zwittrig oder einhäusig) kommt auch beim Zwerg- Kreuzdorn vor.
LG Spinnich
Richtiger wäre wohl Subdiözie bzw. Andromonözie.
Wenn man Bilder sucht, kann man das wohl mit einiger Mühe erkennen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_kz01.jpg
Es gibt dazu auch interessantes nachzulesen:
https://plantright.org/watch/rhamnus-alaternus/
Eine exakte Angabe "
separate male and bisexual flowers are produced in these clusters, with the majority of the flowers being male." findet sich hier
Damit sollte deine Frage geklärt sein.
Bin dennoch dafür, das Stefan das im Steckbrief aktualisiert!
Anmerkung: Dieser Sexus, also Diöziopolygamie (Blüten zwittrig oder einhäusig) kommt auch beim Zwerg- Kreuzdorn vor.
LG Spinnich
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -
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Re: immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
complex!
there are male plants, and female plants
oder Männliche und zwittrige Blüten sind auf einem Individuum zu finden
right?
there are male plants, and female plants
oder Männliche und zwittrige Blüten sind auf einem Individuum zu finden
right?
Re: immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
Ich vermute, dass es neben den andromonözischen, zwittrigen sicher auch rein männliche und rein weibliche Individuen gibt?
Leider habe ich keine genaueren botanischen Beschreibungen zu dem Thema und dieser Art gefunden.
LG Spinnich
Leider habe ich keine genaueren botanischen Beschreibungen zu dem Thema und dieser Art gefunden.
LG Spinnich
Das Talent der Menschen, sich einen Lebensraum zu schaffen, wird nur durch ihr Talent übertroffen, ihn zu zerstören.
- Georg Christoph Lichtenberg -
- Georg Christoph Lichtenberg -
Re: immergrüner Baum, Südengland ---> Rhamnus alaternus
I also think this after reading that text
(the link you mention)
https://plantright.org/watch/rhamnus-alaternus/
(the link you mention)
https://plantright.org/watch/rhamnus-alaternus/