Baumkunde Forum

Hallo,

bei meiner Tante im Garten steht ein mehrjähriger Baum mit gelben Steinfrüchten. Vermutlich "wild" aufgegangen. Handelt es sich um eine Pflaumenart? Die Früchte schmecken gut, leicht säuerlich. Anbei Bilder.

Lg

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Nabend,

Ich halte es für eine Kirschpflaume (Prunus cerasifera).
https://www.baumkunde.de/Prunus_cerasifera/

Gruß,
Rausch

Ah, also in Österreich auch Kriecherl genannt.

ImHolzRausch hat geschrieben: ↑

24 Sep 2019, 20:44

Nabend,

Ich halte es für eine Kirschpflaume (Prunus cerasifera).
https://www.baumkunde.de/Prunus_cerasifera/

Gruß,
Rausch

Na ich weiß nicht so recht. Die Früchte von P. cerasifera bilden sich viel eher im Jahr, meist bereits im Juli. Die hängen um diese Zeit nicht mehr am Baum, sondern liegen als matschiges Etwas am Boden. Außerdem sind sie viel saftiger und das Fruchtfleisch ist eher wässrig. Das könnte schon irgendeine Mirabelle oder Pflaume sein.
Frage an den Fragesteller, wann blüht der Baum. Sehr zeitig im Jahr als eines der ersten Gehölze überhaupt, d.h. bei schönem Wetter bereits im März noch vor der Forsythie, oder eher zur "normalen" Obstblütezeit im April/Mai?

Schließe mich meinem Vorredner an, ist keine Kirschpflaume, deren Früchte rötlich violett sind.

Dem Kern nach auch eher Pflaume/Zwetschge. Kirschpflaume hat eher rundliche Kerne.Siehe :Feys Gelbe Hauszwetsche u.a.
VG Wolfgang

Ralfou hat geschrieben: ↑

25 Sep 2019, 09:49

Schließe mich meinem Vorredner an, ist keine Kirschpflaume, deren Früchte rötlich violett sind.

Es gibt auch gelbe Früchte bei P. cerasifera.

AndreasG. hat geschrieben: ↑

25 Sep 2019, 15:19

Es gibt auch gelbe Früchte bei P. cerasifera.

Ui, absolut richtig, danke für den Hinweis!

Prunus domestica subsp. insititia kann vollständig ausgeschlossen werden?

grtjs

Jan

Ich halte es für eine Pflaume, die aus Kreuzung zwischen Prunus cerasifera und Prunus spinosa, nämlich eine gelbe Ziparte, siehe ZIPARTEN, ZIBERL (Prunus domestica L. subsp. prisca BERTSCH) - Seite 90-100, wobei sich die Formen des ostalpinen Formenkreises deutlich von denen des württembergischen unterscheiden und stärker auf die Merkmale der Schlehe, dagegen letztere mehr auf die Beteiligung der Kirschpflaume ausgeprägt sind.
Die Farbe der Steinkerne bei den echten Ziberl ist immer ein s c h o k o l a d e ä h n l i c h e r Ton, den ich hier auch bei dem Kern so ansprechen würde.
In Östereich nennt man diese kernecht vermehrten Sorten der Ziparle übrigens Ziberl, Zwiberl, Zwiferl, Züberl, Zöberl, Zeiberl, Seiberl (in Oberösterreich) oder Ziberl, Zeiberl (in Niederösterreich); in der Steiermark Ziberling; in Kärnten Zibara. Im schwäbisch-alemannischen Stammesgebiet: Baden und Württemberg Zibate, Ziparte; in der Schweiz Zipartle, Zippere, Zipärle.
Von allen Urpflaumen wird der Ziparte das beste Aroma nachgesagt. Es gibt sowohl kernlösende Varianten, als auch solche, bei denen der Kern bei Reife nicht vom Fruchtfleisch löst. Die Weiserzahl liegt recht hoch, bis zu 77%, das scheint mir passend. Die Bäume bleiben recht niedrig, Die Fruchtreife ist später als bei der Kirschpflaume. Der Stamm erreicht normalerweise nur eine Höhe von 3-4 m (ohne die zzgl. Höhe des Kronengeästes) und ist dornig.

Was meint ihr zu diesem Vorschlag und dem Vergleichenden Beschreibungen auf "DIE WURZEL- UND KERNECHTEN STAMMFORMEN
DER PFLAUMEN IN OBERÖSTERREICH" von HEINRICH L. WERNECK (1960)

LG Spinnich

Können die Merkmale der Unterarten hier nebeneinander beschrieben werden?

grtjs

Jan

Hallo Jan,

bei der Quelle muss man 144 Seiten durcharbeiten und das erscheint mir nicht machbar.
Mir ist aber gewahr geworden, dass die Fruchtform und Farbe (gelb, rund, Kern löst) nicht alleine zielführend ist. Man muss tatsächlich alle morphologischen Merkmale (genetische: Polyploidie können wir ja hier nicht überprüfen) berücksichtigen, wie Habitus, Wuchshöhe, Wuchsform, Rindenfarbe, Bedornung, Blütezeitpunkt, Blütengröße und Farbe, Knospenausprägung und -Anordnung, Blattform und -Größe, Behaarung der Zweige, Knospen, Blätter, Fruchtstiele, Fruchtform, Größe, Farbe, Bereifung, Kern löst, löst nicht und ganz besonders eben den vielfältigen Merkmalen und Formen (z.B.: Spilling kann es nicht sein) der Kerne und dann noch der Reifezeit, Frosthärte, Verbreitung usw.

Leider hat uns Reindl dazu über die Fotos nur kaum nachprüfbare Daten geliefert.

Schau Dir mal in einer (besser mehreren) ruhigen Minuten die Quelle an. Vielleicht gibt es auch Übersetzungen?

Jedenfalls denke ich, dass man am ehesten über ein Ausschlussverfahren auf ein plausibles Ergebnis kommt.

LG Spinnich

Momentan fehlt mir die Zeit, das zu klären.
Ich hoffte, dass jemand Klarheit schaffen könnte (mit einem kurzen Überblick) ...

grtjs

Jan