Unbekannter Strauch ---> Indigofera heterantha

Ihr habt einen Laubbaum/ Strauch in Deutschland oder Europa gesehen, könnt ihn aber nicht bestimmen? Fragt hier einfach danach.

Moderatoren: LCV, stefan, tormi

pgs
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Beitrag von pgs »

War gerade dort und habe ein paar Zusatzfotos und drei Blätter mitgebracht.
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Die auf beiden Blättchenseiten anliegende Behaarung kann man schon im ersten Foto ganz oben (auf der O-Seite) erkennen.
Die auf beiden Blättchenseiten anliegende Behaarung kann man schon im ersten Foto ganz oben (auf der O-Seite) erkennen.
WP_20150709_008b.jpg (164 KiB) 2693 mal betrachtet
Typische Blätter mit 19 Blättchen (13 bis 21 nach der Literatur)
Typische Blätter mit 19 Blättchen (13 bis 21 nach der Literatur)
WP_20150709_011s.jpg (89.85 KiB) 2693 mal betrachtet
Habitus des Strauchs von Westen.<br />Höhe etwa 1,70 m, Breite rund 3,5 m.<br />Dahinter der vom Strauch umwachsene Baum, Prunus serotina, mit Efeu am Stamm
Habitus des Strauchs von Westen.
Höhe etwa 1,70 m, Breite rund 3,5 m.
Dahinter der vom Strauch umwachsene Baum, Prunus serotina, mit Efeu am Stamm
WP_20150709_001s.jpg (233.46 KiB) 2693 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Heute habe ich noch mal einen Zweig - herausgehoben aus dem Gewirr - einzeln fotografiert.
Daran kann man die Blattstellung: wechselständig, die Zahl der Blättchen pro Blatt und die Blüten recht gut erkennen, so dass eine wirkliche Bestimmung möglich wird.
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Zweig von Indigofera heterantha?
Zweig von Indigofera heterantha?
WP_20150710_004.jpg (194.83 KiB) 2667 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

Andreas75
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Beitrag von Andreas75 »

Weiß nun bitte mal jemand Bescheid? Interessiert mich nämlich auch ^^.

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LCV
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Beitrag von LCV »

Kiefer hat geschrieben:Weiß nun bitte mal jemand Bescheid? Interessiert mich nämlich auch ^^.


Hallo Andreas,

obwohl es ca. 700 Arten gibt, sprechen die sichtbaren Merkmale sowie die vorliegende Verwendung für Indigofera heterantha. Diese kann man bei diversen Anbietern problemlos beziehen. Wenn ein Strauch im Verantwortungsbereich eines Stadtgärtners gepflanzt wird, dürfte der kaum ausgefallene Exoten von irgendwoher beziehen. Der Fundort ist ja öffentliches Gelände und kein Botanischer Garten.

Gruß Frank

pgs
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Beitrag von pgs »

Habe den Leiter des GBA schon deswegen angemailt. Mal gespannt was da im Kataster steht. Kann mir aber kaum vorstellen, dass die P. serotina da gepflanzt wurde um die herum der Indigofera-Strauch wuchert.
beste Grüße von Holger/PGS

Cryptomeria
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Beitrag von Cryptomeria »

@Andreas:

Bei den großen holl. Anbietern gibt es versch. Arten zu kaufen. Ich hatte von diesen Quellen I.decora,heterantha + kirilowii. Sie froren immer ziemlich, teils bis zum Boden zurück. In den 3 strengeren Wintern vor einigen Jahren haben 2 nicht überlebt.
Zusammenfassend würde ich sagen: Im Weinbauklima ( unter Schirm, wie hier unter serotina ) kann man es probieren. Alles andere ist großes Risiko. Ich könnte mir auch vorstellen, dass sie über Winter einen eher trockeneren Standort bevorzugen, was ich hier oben nicht bieten kann. Es hängt wie immer , nicht nur von den Tiefsttemps ab.

Vg Wolfgang
Wer Bäume pflanzt und weiß,dass er nie in ihrem Schatten sitzen wird hat angefangen, den Sinn des Lebens zu begreifen.

pgs
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Indigofera-Arten in Mitteleuropa

Beitrag von pgs »

Habe gerade mal die Zahl der Blättchen/Blatt bei den 7 Arten bei Bean's Trees and Shrubs nachgesehen:

Blchn/Blatt
7 - 9: I. hebepetala
7-11: I. amblyantha, dielsiana, kirilowii
7-13: I. decora
13-21: I. heterantha
19-27: I. pendula

Danach ist dieses Kriterium ausreichend um 6 andere Arten auszuschließen!

Auch der Indigofera-Schlüssel für die drei Arten bei R/B4 nutzt dieses Kriterium.

Eine 8. Art I. potaninii (ist die dritte bei Fitschen und R/B4)
hat 5-9 Blchn/Blatt, ist also ebenfalls auszuschließen.

Mehr als diese acht Arten wird man in Mitteleuropa kaum finden.
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Die Blättchenzahlen passen alle zu I. heterantha (13 -21)

Die Blättchenzahl nimmt wohl von innen nach außen hin zu!
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Hier mit Zählmarken und Blättchenzahlen versehen soweit auf dem Bild zählbar
Hier mit Zählmarken und Blättchenzahlen versehen soweit auf dem Bild zählbar
WP_20150710_004-M.jpg (86.45 KiB) 2628 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Im letzten Bild waren maximal 19 Blättchen pro Blatt vorgekommen, heute habe ich noch mal nach größeren Zahlen gesucht und siehe da es ging sogar um ein Blättchenpaar über die 21 hinaus:
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Zweig mit maximalen Blättchenzahlen um und über die angegebenen 21 hinaus
Zweig mit maximalen Blättchenzahlen um und über die angegebenen 21 hinaus
WP_20150711_004M.jpg (73.28 KiB) 2597 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Hier eine Tabelle der 8 Indigofera-Arten, die bei Bean'streesandshrubs: 7 Arten. bzw. bei
Fitschen und R/B4: jeweils nur heterantha, kirilowii, potaninii (letztere nicht bei Bean) zu finden sind:

Die Traubenlänge, d. h. die Länge des Blüten- (und Frucht-)standes wird bei heterantha um rund 1/3 größer als die Blattlänge angegeben (7-13 cm Traubenlänge, 5 bis 10 cm Blattlänge).
Das konnte ich bei dem hier nach der Blättchenzahl als Indigofera heterantha identifizierten Strauch nicht bestätigen, die gefundenen Trauben(-stiele) waren in der Regel deutlich kürzer als die längsten Blätter. Auf den Fotos der Art bei Wikipedia sieht das allerdings ebenso aus (die Trauben sind kürzer als die Blätter).

Woran mag diese Abweichung von den Bestimmungsbüchern wohl liegen?
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Tabelle von Eigenschaften von 8 Arten, sortiert nach der Blättchenzahl
Tabelle von Eigenschaften von 8 Arten, sortiert nach der Blättchenzahl
Indigofera-Arten.jpg (23.42 KiB) 2871 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

pgs hat geschrieben:Habe den Leiter des GBA schon deswegen angemailt. Mal gespannt was da im Kataster steht. Kann mir aber kaum vorstellen, dass die P. serotina da gepflanzt wurde um die herum der Indigofera-Strauch wuchert.
Helmut Kern, der GBA-Chef, hat mir heute einen Plan des Burgunderplatzes mit allen Bäumen und deren wiss. Namen zugesandt. Die fünf von mir als Catalpa speciosa erkannten (Prächtigen) Trompetenbäume sind auch als solche inzwischen eingetragen. Die P. serotina hat sich nach Meinung von Herrn Kern dort wohl selbst ausgesät und wurde bisher toleriert (der Namen steht drin!).
Daneben gibt es dort zwei junge Blauglockenbäume und drei Birken.

Bodendecker und Sträucher werden zwar eingezeichnet aber nicht nach Arten erfasst.

"Den Indigofera-Stauch hat möglicherweise ein Anlieger dort ungefragt ausgepflanzt. Zur genauen Art kann ich nichts sagen. Indigofera heterantha soll bei stärkeren Frösten bis auf den Boden zurückfrieren. Behalten wir ihn also mal im Auge." schrieb Helmut Kern.
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Weiter oben hatte ich geschrieben:
...
Die Traubenlänge, d. h. die Länge des Blüten- (und Frucht-)standes wird bei heterantha um rund 1/3 größer als die Blattlänge angegeben (7-13 cm Traubenlänge, 5 bis 10 cm Blattlänge).
Das konnte ich bei dem hier nach der Blättchenzahl als Indigofera heterantha identifizierten Strauch nicht bestätigen, die gefundenen Trauben(-stiele) waren in der Regel deutlich kürzer als die längsten Blätter. Auf den Fotos der Art bei Wikipedia sieht das allerdings ebenso aus (die Trauben sind kürzer als die Blätter).

Woran mag diese Abweichung von den Bestimmungsbüchern wohl liegen?
Inzwischen habe ich an einem anderen Zweig des Strauches auch Traubenstiele gefunden, die teilweise länger als die Blätter sind.

Im Foto sind die Traubenstiele (der Blütenstände) hier mit gelben strichpunktierten Linien markiert. Sie stehen in den Blattachseln und sind im Gegensatz zu den Blättern in einer Ebene orientiert. Das mittig nach oben wachsende Blatt ist mit einer roten Linie markiert.
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Traubenstiele z. T. noch mit Restblüten am Kopf. Gelb markiert. Die anderen Blüten sind schon abgefallen. Ein Blatt rot markiert.
Traubenstiele z. T. noch mit Restblüten am Kopf. Gelb markiert. Die anderen Blüten sind schon abgefallen. Ein Blatt rot markiert.
Indigofera-Trauben-s.jpg (76.48 KiB) 2820 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

pgs
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Beitrag von pgs »

Dieses Jahr beginnt der Himalaya-Indigo, Indigofera heterantha schon Ende Mai zu blühen...
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Indigofera heterantha am Burgunderplatz, KA-Weststadt
Indigofera heterantha am Burgunderplatz, KA-Weststadt
WP_20160529_016k.jpg (98.61 KiB) 2208 mal betrachtet
beste Grüße von Holger/PGS

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